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事前に通知されている通行止情報, 規制情報のページです. 仙台南道路 夜間通行止め 期間 2013年5月20日(月)～6月8日(土) 区間 仙台南IC～長町IC 時間 21時 ～ 翌朝6時 ※区間内の上下線は全面通行止め。日曜日、悪天候の日を除く。 三陸自動車道 夜間通行止め 1 期間 2013年5月20日(月)～6月1日(土) 区間 鳴瀬奥松島IC～石巻港IC 時間 21時 ～ 翌朝6時 ※区間内の上下線は全面通行止め。日曜日、悪天候の日を除く。 三陸自動車道 夜間通行止め 2 期間 2013年 6月3日(月)～6月15日(土) 区間 石巻港IC～河北IC 時間 21時 ～ 翌朝6時 ※区間内の上下線は全面通行止め。日曜日、悪天候の日を除く。
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リタ・シオール：高橋美佳子 ティナ・ローター：竹内順子 ジラノ・ド・ボルジュラック：チョー シェリー：仙台エリ ヴァイス：鶴岡聡 ジン：寺島拓篤 ローデン・シオール：杉田智和 ハイデル・シオール：上別府仁資 ゲルニア・ハン：楠田敏之 ランバノフ・ハン：秋元羊介 ガラハド・アイガー：浪川大輔 ジャミル：甲斐田ゆき ザラード・シスプリ：津田健次郎 アルフレッド：川野剛稔 ３話 イエナ：水野理紗 市長：斉藤次郎 ４話 ジェシカ：石塚さより ノーイ：金野潤 ５話 タック：近藤孝行 ズシカ：伊藤舞子 トヤンク：宮下栄治 ダリー：一馬芳和 女性A：井浦愛 ６話 主人：鈴木コウタ ７話 スリの男：河野裕 郵便局員：寺島拓篤 馬車のオヤジ：鈴木コウタ 街の女：武田恵 ８話 衛兵：逢坂力 ９話 ミスティ：渡辺明乃 １０話 店長：逢坂力 色男：鈴木コウタ 衛兵：鶴岡聡、楠田敏之 １１話 リオ：茅原実里 アルフレッド：川野剛稔 ベックス：酒井敬幸 リオの母：森谷恵利 兵士：一馬芳和 １２話 タック：近藤隆行 ザラード・シスプリ：津田健次郎 １３話 王妃：森谷恵利 士官：鈴木コウタ 作品一覧 あ行
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Topコメントログ １２ 最新 ←新 ２０ １９ １８ １７ １６ １５ １４ １３ １２ １１ 古→ １０-１ 児ポ法、性暴力、自主規制。この三つが今後の問題の焦点になると思うわけですが、これはしんどいですね。正攻法なだけに対応手段が取り辛い…日本は特に国際機関信仰がありますから…、国際機関なんて国民のチェックもなければ責任も持たない最低の官僚的な官僚と熱心な活動家に牛耳られた伏魔殿なんですけどね。みんなそんなこと知らないんでしょうね… -- (壺) 2009-07-25 22 36 33 いずれにしろこの動きに対応した法案が実現する可能性は高くなりました。今回の児ポ法改正も去年の米国駐日大使の言葉がきっかけで始まったわけですし、1-2年後に取締りの法案ができる可能性はかなりあると思います。 -- (壺) 2009-07-25 22 42 57 国民の声として国連などに惑わされるなという意見を、ブログや葉書やメールで国会に送り続けるという方法もありますね。いっそアメリカのように国連を無視するような風潮を世論に作り出してしまう手です。連中が従軍慰安婦問題を絡めてきた時点で、対国連の策としてならＦｒｅｅＪａｐａｎとの共闘も可能です→http //www.freejapan.info/ -- (名無しさん) 2009-07-25 22 48 52 9月以降の国会でまず改正児ポ法が出ますので、その可決後に性暴力表現禁止法（仮）でしょうね。 -- (名無しさん) 2009-07-25 22 49 41 とはいえゲームの表現だけ規制と都合のいい法案を作るのも簡単ではないはず、時間はまだありますから業界がどう反応するかも気になりますしもしこのまま何もしないのであれば外野だけが騒いでるって結果にならぬよう周知を図る必要がありますね。 -- (名無しさん) 2009-07-25 23 17 05 まぁ、自分たちのことを守ろうともしない業界が滅びるのは当然。最後まで声を上げないのならそうなる。アニメ業界、ゲーム業界、漫画業界etc -- (名無しさん) 2009-07-25 23 22 40 自分の身が危険にならないと、理解しようとしない人間ばかりで困った・・・・。規制されてからでは遅いのに・・・・ -- (名無しさん) 2009-07-26 00 08 02 葉梨議員のコラム。児ポ法とは別の法体系で創作物規制を考えているらしい。『４ 創作物規制は別の法体系で』の項目を参照。（http //www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199）児童を守るためじゃなかったら、何のために創作物規制をしようとしているのか。 -- (名無しさん) 2009-07-26 00 33 56 このコメの流れの中で書くのも何だが‥。今、ワンフェス2009のカタログ見てたんだが、最初の挨拶を読んでみると、「造形の自由な表現の場」を守っていこうという強い意志が感じられる。今のところ、漫画とかゲームとかに目がいっているが、創作物規制が始まったらこういう立体物も被害を被るだろう。訴えれば、海洋堂さんはこっち側の力になってくれるかもしれない（出版社やアニメ会社は期待できそうもない感じだし）。 -- (名無しさん) 2009-07-26 01 10 32 ものすごく壮大な話かもしれないが自ら自主規制団体を作るって考えはどうかな？目的は自主規制が厳しくならないようにするために。 -- (名無しさん) 2009-07-26 01 26 55 ソフ倫が自主規制を発表して早１ヶ月が経ちましたが、大きな変化はありましたか？つい先日、販売店に行きましたが特に変化が見当たらなかったので、ちょっと気にしています。どなたか詳しい方いませんか？ -- (名無しさん) 2009-07-26 01 34 33 政権交代後に反対派の議員先生方全員にご協力いただいて、特例法人として認可を受けた表現の自由を守る団体を作れたらいいですね。日本雑誌協会らを通じて出版業者やＩＴ産業から寄付を募って。あるいは既存の団体をそうできれば。我々という世論を完全に味方に付けられる分、日本ユニセフよりも権力を発揮できると思います。 -- (名無しさん) 2009-07-26 01 40 44 結局、国連って言っても常任理事国がモノを言うからね。で常任理事国ってほとんどが単純所持規制してる国じゃなかったけ？どのみち、あの手この手で圧力がかかってきそうだな -- (名無しさん) 2009-07-26 02 02 16 行ける人は行った方が良いかも知れない → 「ゲーム表現規制の妥当性を調査 デジタルゲーム学会が報告会」（http //animeanime.jp/news/archives/2009/07/post_844.html） -- (名無しさん) 2009-07-26 02 38 38 某所でも張りましたが、子供の人権と表現の自由を考える会掲示板より一部転載 衆議院議員選挙に向けて、候補者全てに『公開質問状』を送付する事が今決定しました。そこで皆様に『候補者への質問』を考えて欲しいと考えています。（http //cjhjkangaeru.web.fc2.com/） 名前だけ見ると敵のように感じるかもしれませんが我々と考えは同じ団体です。以前も公開質問状を送っているようなので協力できる方は是非お願いします -- (名無しさん) 2009-07-26 04 27 11 ↑のサイトの掲示板から。一部転用レイプレイ販売中止、凌辱ゲーム製作禁止、HPの海外アクセス遮断についてイクオリティナウが返答。 -- (名無しさん) 2009-07-26 05 23 39 途切れたので続き。「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」→http //www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/ ふざけんなよキ○ガイ団体。 -- (名無しさん) 2009-07-26 05 25 20 更に続き。これはソフ論に抗議かなにか送っておいた方が宜しいかと。 -- (名無しさん) 2009-07-26 05 26 27 選挙の結果次第だが民主が政権とった際児ポとは別で創作物規制をしないよう念押ししておかなければならないかな？ -- (名無しさん) 2009-07-26 06 47 24 ↑是非やったほうが良いと思うよ。今回支持したのは表現の自由を守ってくれそうだったから、みたいな事を付け加えておくと良いかも -- (名無しさん) 2009-07-26 10 37 49 ↑4 感情論全開だな。各国の政治家にも、そんなのが増えてるってことは・・・地球が滅ぶ兆候か？ -- (名無しさん) 2009-07-26 11 21 25 必要なのは権利団体。自主規制団体ではない、と最近気付いた -- (名無しさん) 2009-07-26 14 09 43 いいもの見つけたので張っておきます。とうとう外国のクリエイターが動きました。→http //icc-japan.blogspot.com/2009/07/blog-post_24.html -- (名無しさん) 2009-07-26 15 04 35 ttp //society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1248520464/ 規制派宗教親分死亡？、まだ確定情報じゃないが。ギリギリ解散選挙も含め、もしかしてこの国にはいま神風が吹いているのかもｗ -- (名無しさん) 2009-07-26 15 50 11 野田担当相に有害サイト規制を要請 自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。 山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。 http //www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html -- (名無しさん) 2009-07-26 16 07 22 池田大作死亡説なんて今までいくらでも出たんだから信用に値しない。てかそもそもソースが(ry -- (名無しさん) 2009-07-26 16 11 18 ↑２ 此処の人達は大抵の情報は知ってますよ。１０日以上も前の情報を抜け抜けと流すとは貴方は工作員ですか？ -- (名無しさん) 2009-07-26 17 24 01 ↑情報を貼られたくない自公の工作員乙 -- (名無しさん) 2009-07-26 17 37 17 ↑乙 -- (名無しさん) 2009-07-26 17 53 46 今日６時の産経：ポルノ特集 葉梨の爆弾発言有り→http //sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090726/crm0907261800007-n1.htm -- (名無しさん) 2009-07-26 18 57 01 子供の人権と表現の自由を考える会（掲示板 http //www2.ezbbs.net/24/aki1981/）の公開質問状は全ての衆院議員に送るという点が強力ですね（児ポ冤罪について質問すれば、知らなかったと言い逃れできなくなる） ダニエルさんの共同声明は海外との共闘が可能になりますね（http //icc-japan.blogspot.com/2009/07/blog-post_24.html ） イクオリティナウのエロゲー全滅宣言は、ソフ倫を始めとする全ての企業の自主規制が何の意味も成さない事の証明になりましたね。これからは自主規制は絶対にダメです！ -- (名無しさん) 2009-07-26 19 02 59 もし創作物規制になったら、葉梨議員が描いたイラスト持って警察に出頭するわ。 -- (名無しさん) 2009-07-26 22 06 41 少し話の流れを無視したような感じですまないが。民主党はアニメ、漫画とか創作物は規制しないみたいだが鳩山さんは「外国人の参政権も認めるべき」とか発言してるからな。実際にこれが実現してしまうと日本は欧米いいなり状態だ。それこそイクオリティナゥみたいのが日本の政治に干渉することになるからこういうのには俺らも反対の意を示すべきなのではないだろうか？それとダニエルさんとの共闘が実現するようならかなり心強いですね。 -- (名無しさん) 2009-07-26 22 22 11 ここはエロゲ規制を考えるためのｗｉｋｉだから、それ以外の問題をごっちゃにするのはよくないと思う。 ただ『エロゲ規制は止めたいけど、売国党には入れたくない』と言う人がいるのも事実だから、あまり民主に入れろとか言い過ぎるのも良くないですよね。むしろ、ここの議員がエロゲ規制をどう考えているのかをピックアップしていくほうがいいですよね。その点http //www2.ezbbs.net/24/aki1981/で進んでいる公開質問状のプロジェクトは可能性を感じると思います。 -- (壺) 2009-07-26 23 50 53 表現の自由の侵害で米業界団体が告訴→http //www.gamebusiness.jp/article.php?id=180 -- (名無しさん) 2009-07-27 08 04 53 壺さんそうですね。ご意見ありがとうございます。自分としたことが意見をごっちゃにしていました。やはり現状エロゲが規制されないためには民主にいれるのが一番ですね。 -- (名無しさん) 2009-07-27 08 27 41 表現物規制反対であれば、民主より保坂展人議員が所属する社民党(社会民主党)に入れるのが一番かも。社民党は「表現・言論の自由を守る」と公言しているので。 ただ、現状では民主の力も欲しいのも事実。なので「小選挙区は民主系立候補者、比例区は社民党」に入れるのが無難かもしれない。 -- (名無しさん) 2009-07-27 10 39 17 初歩的で申し訳ないが質問。保坂さんはその方法で当選できるの？当選は結構苦しいというような話も聴いたけど…。 -- (名無しさん) 2009-07-27 11 32 35 保坂さんは比例区の名簿ではかなり上のほうに来るはずだしたぶん大丈夫と思う。まぁ、実際にどう転ぶかなんて予想がつかないから、やはりしっかり選挙権を持ったヲタが投票に行くことは大事なんだろう。 -- (名無しさん) 2009-07-27 12 12 00 この規制に反対する人が全員社民党に投票すれば、なんとかなる -- (名無しさん) 2009-07-27 12 17 22 比例はあくまで東京の人じゃないと・・投票率そのものが上がってる以上厳しい選挙になるかと -- (名無しさん) 2009-07-27 12 46 00 都民に児ポ法が如何に恐ろしいかを訴え、保坂さんの活躍を広めましょう！特に選挙権を持って間もない２０代の若者たちに、自公政権が携帯やネットの検閲で青少年を差別的に束縛している事実を伝えましょう。米国のゲーム業界団体ESAが自分たちのゾーニングの正当性を盾にシカゴ交通局を訴えたのは素晴らしいですね！（http //www.gamebusiness.jp/article.php?id=180）ソフ倫に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいです。 -- (名無しさん) 2009-07-27 16 02 02 創って雑誌でコンテンツ文化研究会の杉田さんがソフ倫に対してインタビューやってるね。http //icc-japan.blogspot.com/2009/07/blog-post.html内容もなかなか良いから是非購読して欲しい。 -- (壺) 2009-07-27 17 36 59 比例区は全国11区ある。なので全国にいる規制反対の人は、比例は社民党へ入れた方が良いと思います。その社民党に所属する保坂さんは、今の所、東京8区のみの出馬予定みたいですね(http //www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_24012_000004.html)。ただし、公示が8月18日なので、それまでに比例区と重複される可能性も残っている。因みに、保坂さんが出馬予定する東京8区には、石原一族が一人の石原伸晃氏(http //www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23785.html)がいます。 -- (名無しさん) 2009-07-27 18 04 37 保坂氏は東京ブロック比例1位予定だよ。過去ログに載ってた。ただ、東京8区は石原伸晃にはどうやっても勝てないし、この情勢では比例で1議席とれるのかも本当に微妙。正直、コミケットレベルの団体が「社民に入れろ」って号令しないと無理だと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-27 18 51 58 総選挙後に民公連立確定で「創作物規制法案」が具体化するとの噂。児ポ法とは別法案で性暴力表現をすべて禁止するとのこと。次回国会に民主公明の議員立法で提出予定とか。自民も異論ないため、実質審議なしで可決成立の可能性高し！！！ -- (名無しさん) 2009-07-27 19 10 12 ↑噂より事実を見たほうが良いですよ、工作員さん。http //www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090726_6←共通の政権公約に続いてこの状況。自公連立ガチガチじゃないですか。 -- (名無しさん) 2009-07-27 19 26 56 自公連立ガチとかあり得るわけないだろ？あんたらは公明の何をみてきたんだ？「常に与党でいること」が党是なんだ。仮に民主が過半数とれなかったら絶対に民公連立するぜ。 -- (名無しさん) 2009-07-27 19 49 41 ↑必死の工作お疲れ様です。 -- (名無しさん) 2009-07-27 19 51 26 俺は民公連立したらやばいぜっていってるだけなのに、いったい誰の工作員なんだ（笑）？もうね、笑えてくるよ。別に民主に投票するなっていってるわけでもないのにｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-07-27 19 57 00 エロゲー規制の火付け役となったあの団体が動いたらしい。 イクオリティ・ナウ、国連の委員会に日本非難の書簡を送付http //suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html#more54 -- (名無しさん) 2009-07-27 19 59 32 児童ポルノ反対ｗｉｋｉから見つけた。週刊新潮06/25号によれば、南アフリカにおいて、処女との性交によりエイズが治るという迷信があり、それにより12歳〜13歳(だったはず)の少女が強姦される被害が多発しているとの事。外国と言うのは…。 -- (名無しさん) 2009-07-27 20 01 57 同じような内容の日記を翻訳家山形浩生さんが書いていました。http //cruel.org/other/rumors2008_2.html#item2008101601 -- (名無しさん) 2009-07-27 21 13 17 アムステルダムはこの世に二つもいらねーよ馬鹿野郎…つーかこれ、ポルノが原因ってより強迫観念レベルだよなぁ…。 -- (名無しさん) 2009-07-27 21 43 36 ↑↑↑誰か06/25号の週刊新潮を持っている方は居ませんかね。記事を再確認したいところです。 -- (北海道函館市民) 2009-07-27 22 31 40 2009-07-27 19 57 00 過敏になってるんだろう。正直、民公の連立は俺も怖い。そうなればそこからいろいろと仕掛けてくるだろうし。公明とか害悪でしかないな、ほんとに。 -- (名無しさん) 2009-07-27 22 32 51 今回の選挙は公明議席をどれだけ減らせるかもキモになってくると思うけどね、党として影響力が小さくなれば有難いし議席的にも魅力がなければ民主もわざわざ抱え込む理由もないしね。 -- (名無しさん) 2009-07-27 22 46 47 http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1248697333/14←知らんかった・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-27 22 54 41 政権交代後に前政権の失策の一端を担う公明とすぐに連立を組むとは考えにくい。そんなことをすれば、民主政権支持率がすぐに急落する。組むとしたら参院選後だろう。ただ、コレも推測でしかない。一番恐ろしいのは、今の自公連立のまま衆院選に勝利してしまうことだ。自民を支持するには公明との連立を解消させなければ危険。 -- (名無しさん) 2009-07-27 23 12 25 来年は参院選があるから、民主に問題があればそちらで票に現れる。今、民公連立を怖がっても仕様が無い。 -- (名無しさん) 2009-07-27 23 48 44 やはり戦うべきはフィクションは現実と違うという線引きの部分で戦うべきですよね。一度ある程度の規制もやむをえないと認めてしまえば、フィクションと現実の違いなどないと認めたことになります。そうしたらやつらは際限なく規制してきますよ。http //suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html -- (壺) 2009-07-28 00 10 50 ワンフェスで半裸の人形が18禁扱いされているらしいです。http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20090727_wf2009_s_adult_space/日本の18禁思想って少しおかしいですよね。18歳以下は性欲を持つなと言っているようにしか聞こえない。どうしてそんなに性欲を否定したがるのでしょうか、そんなの生物学的に不合理すぎると思います。 -- (壺) 2009-07-28 00 20 59 民公連立は確かに危惧すべき可能性ですが、自公政権継続させる事の方が何十倍も危険。ましてや衆院選で自公政権継続→即効デッドエンド、ですからな。それに民主が公明と組んだら完全に自滅ですしね…。 -- (衛ん皇帝) 2009-07-28 00 40 17 奴等は私たちに「仏門に帰依しろ」とでも言うんだろうか？ -- (衛ん皇帝) 2009-07-28 00 43 35 ↑↑↑漫画などにも年齢認証(青年向け等)があるので案外、基本的な措置ではないでしょうかね。それこそ、訳の分からないクレームなんて御免でしょうから。 しかし、言われてみれば確かに日本は１８歳未満の性の扱いには厳しく、性欲を持つなと言ってるような気はしなくもないですね。 -- (北海道函館市民) 2009-07-28 00 44 07 某所の日記から（http //www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170362.html）。携帯コンテンツの方にも、規制派の動きが出てますね。反対派も国内外問わず、どんどん味方を増やさないと（ちなみに某所とは「同人誌即売会検索しすてむ」というサイト）。 -- (名無しさん) 2009-07-28 00 46 51 しっかし性欲というのは、食欲や睡眠欲と同様、生物にとってあって当たり前の欲求なのだから、規制なんて無理に決まっておろう、と思うのだが‥。もし規制派が「性欲持つの禁止」などとほざいたなら、「だったらお前ら、寝るのも食べるのも禁止な」と言い返してやりたい（まあ、極端な考えだがｗ）。 -- (名無しさん) 2009-07-28 01 02 10 レイプレイみたいな性暴力やメガストアコミックみたいな過激なエロは判断力のない子どもに読ませるべきではないということで18禁の理由は分かりますが、普通のエロはことさら隠す必要があるのか疑問だと思います。だってみんな18前にオナニーくらいやってるでしょ？それのどこがいけないのかと思うわけです。まあエロ＝18禁ってのはオタの中ですら定着している常識になってる面があるので今更覆すのは無理かもしれませんが… -- (壺) 2009-07-28 01 23 00 権力が宗教などの思想を悪用して国民を偽善で弾圧するという構図は、歴史上何度も繰り返されてきた出来事の一環です。それは即ち「戦争」です。今回の規制にナチスのファシズムがよく採り上げられますが、そのものずばり本当に紛れもなくファシズムです。保坂さんも仰ってますが、箍を失った権力の濁流ほど恐ろしいものはありません！http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/f88026385f410369920bd09d90215ef7 ですが、ナチスを本当に破滅に追い遣ったのは連合軍ではありません。それはパリを解放した我々市民のレジスタンスによる人海戦術です。 -- (名無しさん) 2009-07-28 01 37 07 奴等が言っている事は本能を抹消しろって事ですからね。土台無理な話。そんな事言う奴等はそれこそ仏門に帰依すればいい。一度やってみせてもらいたいもんですな。どうせできないだろうけど。w -- (衛ん皇帝) 2009-07-28 02 13 26 親の同意があれば女性は16歳から結婚できるし、逆に異性間の合意があっても12歳以下なら強姦や強制猥褻になるんだから、ゾーニングもその辺に合わせるのが妥当なのかも。 -- (名無しさん) 2009-07-28 02 31 37 ↑↑あと、宗教だけじゃなくて疑似科学や統計の悪用も気をつけないと。 -- (名無しさん) 2009-07-28 02 32 46 なんちゃ -- (名無しさん) 2009-07-28 03 00 17 ↑ミス なんちゃって統計マジックにだまされる人が多すぎる。ニュースや新聞を -- (名無しさん) 2009-07-28 03 02 00 ↑すみませんｗまたミス ニュースや新聞を鵜呑みにする人が案外多い。 -- (名無しさん) 2009-07-28 03 02 55 答えは簡単。もしも法案が成立・規制が起こってしまったとすれば。こちらから『一揆』を起こしてやればいい。 -- (名無しさん) 2009-07-28 04 27 06 日本の政治家もこのくらい冷静だったらなぁ…http //www.afpbb.com/article/life-culture/life/2624411/4395239 -- (名無しさん) 2009-07-28 09 33 56 冷静すぎｗ -- (名無しさん) 2009-07-28 12 44 56 冷静すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-07-28 13 51 50 「多くの人がたまにエロゲーを楽しむのはいいことだ、と考えている。楽しみたくなければ買わなければいいので、エロゲーの販売を禁止する必要はない」となるわけですね！エロゲーそのものを見たくなければ売り場に行かなければいいし、彼氏や夫の部屋を漁らなければいいしな！ -- (名無しさん) 2009-07-28 14 27 37 ↑その考えは成立しないでしょｗ。規制派のほとんどが「エロゲー・エロ漫画」を社会的法益を害するもので、表現の自由で守る価値のないものと考えているのだから。感覚的なものだけど一般人の半数近くも規制してOKと思ってるんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2009-07-28 15 59 40 規制派と多くの一般人にとって、エロゲーの比喩の対象はキャンディではなく、大麻だとか拳銃とかなんでしょ。大麻規制反対運動とエロゲ規制反対運動は同レベルに見えるんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-07-28 16 17 56 社会法益を標榜してても、結局のところ「キモいから」という感覚的なもので規制しようとしてるからなぁ。 -- (名無しさん) 2009-07-28 16 18 19 本音が「キモイから」であっても建前は「社会的法益を害する」という規制派に対して、法益は害していないという徹底的な証明が必要だ。ゲリラ的に反規制運動を行うのもいいが、正面突破の理論を構築していくことも大事だと思われ。 -- (名無しさん) 2009-07-28 16 38 21 そもそもそういった一方的な価値観の押し付けから守るのが表現の自由だと思うんだ・・・というか社会的法益のために表現規制って出来るものなの？法的に。 -- (名無しさん) 2009-07-28 16 40 43 猥褻物頒布罪等は社会的法益のために個人法益を制限している典型例であり、他にも数多くある。規制派にとって今回のエロゲー規制もこの延長線であり、何ら否定される訳がないと考えているのだろう。 -- (名無しさん) 2009-07-28 16 55 23 殆どの代議士先生は、国民の一部が「エロゲ(児ポ)を規制してほしい」と望んだ段階はとうに過ぎ、諸外国・ユニセフ・人権派団体、国民100人中95人wが「規制してほしい」となっている現状はもう「社会的法益を守るために今すぐ規制しなくてはならない」と考えていると思われる。今回の児ポ法から二次元規制が外れたのは、もともと児ポ法が被害児童の保護を目的とした法律であるため、被害者のいない創作物規制を加えることが無理筋すぎただけで、野田・山谷や一部の民主党議員が言うとおり、すでに社会的法益の保護を目的とした「創作物規制法」新設で猥褻図画を規制すべき、ということだろう。 -- (名無しさん) 2009-07-28 17 16 19 個人のブログなんだが、ウガンダで同性愛者の言論が封殺される法案の記事（http //d.hatena.ne.jp/miyakichi/20090728/1248749612） -- (名無しさん) 2009-07-28 19 32 42 ↑そのブログはその記事よりも「フランス製ホモ狩りゲーム、ゲイ・コミュニティの激怒を呼ぶhttp //d.hatena.ne.jp/miyakichi/20090718/1247886672」のほうが興味深いな。俺たちの理論でいけば、このホモ狩りゲームはへの規制は反対せねばならないのか？ -- (名無しさん) 2009-07-28 19 44 01 確かに↑の記事は興味深いですね。仮定だがそのホモ殺しゲームとやらがAさんから見れば悪意に満ちたゲームでもそれをBさんもいるかもしれないし。それを悪意に満ちた創作物だとある一つの価値観から規制することは法倫理的反するから許されない。ある価値観から見た善悪理論で一つでもどんなジャンルのどんな理解の得られにくい作品でも規制されてしまうと次々と規制されるから危険性に満ちてる。ホモ狩りゲームの規制もしっかりとしたレーティングがなされてるなら法倫理的には許されないが、ホモへの差別的描写に論点を置いて製作元に改善を求めたりするってなら話は分かる。そもそも思想の自由、言論の自由の根底にあるのは創作者の良心だから。俺が守りたいエロゲは陵辱とかいろんなジャンルがあるけどさ、空想上の世界で欲求満たしてるだけだし差別的要素に富んでるわけではないだろう？ -- (名無しさん) 2009-07-28 20 16 23 ↑夢中になって書いてるうちに読みにくい駄文になってしまった。許してくれ -- (名無しさん) 2009-07-28 20 17 04 規制派は少なくとも「陵辱系」とかは「性差別」ではないにせよ「性暴力」だっていってきてる。ここを論破できないとまずいよね。 -- (名無しさん) 2009-07-28 20 36 46 被害者の具体的な案がなく、児童を盾にして利権、または自分たちの正当性を主張する。実際に被害を受けた児童は似非左翼団体から持ち上げられるのはいやでしょう。「性暴力」頑なに肯定すると他方の人権が侵害されている。法案に「ある正しい施工の元に」に違反している。そもそも主張する側は確固たる証拠をしめさなければいけない。といってところでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-28 21 37 42 ↑誤字が多くてすいません。 -- (名無しさん) 2009-07-28 21 38 49 ↑↑↑犠牲者も無いものに対して規制するということはその想像や発想も規制するということ。それにアニメやゲームという確実に存在していないものに対しての救済措置を行いながら、映画やドラマには規制しないというのはどうゆうことか？性暴力を題材とする作品が実際に性暴力を生むというなら戦争を題材にした作品は戦争を生むというのか？と言ったらどうだろう・・・ -- (名無しさん) 2009-07-28 21 45 30 ↑なんかワケわからなくなってしまいました。すいません。 -- (名無しさん) 2009-07-28 21 47 00 みなさんしっかりした意見をお持ちですね。こうしてみなさんの考えを見ているとやはりどう考えても今回の規制はムリがある上に差別意識に満ちた大変危険なものなのだと再認識させられます。まさに差別が人を殺すということですね。 -- (名無しさん) 2009-07-28 22 44 27 国会閉会中にも拘らず死刑執行などという重大事を強行したりします。いや寧ろ閉会中だからこそでしょうが。児ポ法に関してだって、今現在でも油断大敵すね！→保坂展人のどこどこ日記「40年ぶりの「衆議院解散後の死刑執行」に抗議する」（http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/10f76f60baea95f7d490543c6242bcbe ） 我々国民にとって可視化法案は絶対必須だと思います。その為にも、やはり政権交代するしかないですね。 -- (名無しさん) 2009-07-28 23 28 30 今更ながらエロゲ規制を知りました。少し分からない事があるのですが、実際に規制はもう始まっていて販売中止になったタイトルとかあるのですか？。それともこれから規制が始まり陵辱系のゲームが拝めなくなってしまうのでしょうか？。 -- (名無しさん) 2009-07-28 23 45 36 児ポ法と死刑執行は別モンだろ 無理矢理関連付けるなよ -- (名無しさん) 2009-07-28 23 56 09 ↑↑陵辱規制が行われる前に審査通ったゲームは多少改変はさせられてるだろうけど出せる。ただ、規制ができた後は陵辱ゲーの審査はしない、出させない。って感じかな。正直潰れそうなメーカーもあるし大変だろうね -- (名無しさん) 2009-07-29 00 07 53 国連人権委員会は、何度も何度も日本政府に死刑の廃止求めております。 ちなみにジポのバックにいる人権団体ご一行様もご利用中です。関係ありなんだけどね -- (おーい) 2009-07-29 00 11 32 ↑×5 法案や行政の可視化は必要でも、それと政権交代とは直結しないんだけどな。民主が規制に反対だからと、その他の問題まで無視して持ち上げる気にはなれん。エロゲオタなら、それくらい調べろと。 -- (樽) 2009-07-29 01 59 44 少し昔のことになりますが、メディ倫(CSA)の対応はどうなったんでしょうか。規制しない? やっぱり、ソフ倫と同じように、奴らに屈して規制する? -- (名無しさん) 2009-07-29 08 15 08 それは分からないだろうな。でも屈しないように励ましのメールを送るとか手段はあるだろうね。でもソフ倫の時は酷かった。TBSの飛ばし記事とかあったからね。仕方ないとは言わないけどソフ倫が一部とは言え屈してしまったのは残念。 -- (名無しさん) 2009-07-29 08 37 06 ↑×５ 成る程。自分が知らない間にこんなことになっていたなんて。ご丁寧にありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-07-29 12 50 53 政権交代をしなければ省庁の官僚は代わりません。勿論エロゲの規制を推し進める経済産業省の幹部もそのままです。政権交代はエロゲを守る事に直結するどころか、ほぼ間違いなく唯一の手段ですよ。右翼の方々には自公が保守に見えるのかも知れませんが、国籍改正法を強行したのも自公。そして公明党のマニフェストには外国人参政権が明記されています。調べてみてください。 -- (名無しさん) 2009-07-29 15 53 39 だが民主で単独過半数は危ないだろう。円より子とか出てきたら目も当てられん。おそらく民主には一般人が入れるだろうし、俺らは比例は社民だな。民主の規制派の抑制になる。 -- (名無しさん) 2009-07-29 16 52 47 民主単独過半数とれず→民公連立ｗｗｗ、民主単独過半数獲得→社民切り捨てｗとか。可能性高かったよな、実際。社民は参院議席がそこそこあるんで助かってるｗｗ。でも単独過半数獲得の上に民公連立なら速攻終了だな、この国ｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-07-29 17 06 23 社民が本当鍵だな、民主が政権とっても安易に表現規制に走らんようにするには社民が必要。 -- (名無しさん) 2009-07-29 17 43 03 自公がそのまま与党続行なら、創作物の規制は確実だし、本当に難しい問題ですね。 -- (名無しさん) 2009-07-29 17 48 21 何か外国人参政権とか別問題から民主による政権交代を訴えてる人がいるようだが・・・ここに集まってるのは規制反対派であって保守派ではないだろう。ここで一番重要なのは規制関連の事だけだ。それ以外の各党の政策なんかは別に調べて個人で判断すればいい。 -- (名無しさん) 2009-07-29 19 52 24 たしかにそのとおりですよね、しかし、エロゲ販売規制問題からエロゲそのものの存亡の問題に大きくなってきた気がします。 -- (名無しさん) 2009-07-29 22 11 36 ↑逆に考えるんだ、児ポは見直し規定が入っていたから結局こういうことは起こっていた。だが自公が落ちる可能性もゼロではない時期で良かった、と。 -- (名無しさん) 2009-07-29 22 33 49 ↑2 元々規制派はそれが目的だからね。レイプレイ問題発生当初、陵辱規制って勘違いが一般化されていた時期に押し切られなくて良かったと思う。 -- (壺) 2009-07-29 23 07 13 自民党の児ポ法は本当にいやだが、民主党の政策は自分の生活がやばくなりそうな政策ばっかり。野田も葉梨も民主党の売国政策に賛同している。自分の選挙区がどのような議員か判断するのも必要かと。公明党は論外で自民党でギリギリ与党、民主党ギリギリ野党が個人的な理想かな。自民党議員にこんな改正案を通すつもりなら、票を入れないとメールで伝えるのも手段かと。また改正案のせい、一部議員のせいで票が民主党に流れていくと脅せば、今の時期なら効果があると思う。もちろん民主党の規制反対派は当選して欲しいですけど。 -- (名無しさん) 2009-07-29 23 55 14 残念ながら今の自民党は完全に官僚、公明、日本ユニセフ、統一教会の言いなりで誰も逆らえません。後期高齢者医療制度に始まり、青少年規制関連の法律、国籍改正法、臓器移植法案等など、問題が山積みなのに次々と可決してしまった法の実例は数知れません。自民が公明と離れるなんて百パーセントありませんし、政権交代が無ければ児ポ法の可決は絶対といっていいほど確実です。今の自民に幻想を抱くなら、平沼新党にした方がよいかと。 -- (名無しさん) 2009-07-30 00 13 59
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編集の前に参戦作品ページでガイドラインを読んでから編集してください。ガイドライン違反の内容は削除対象となります。 パイロットデータ 機体データ 概要 ストーリー 登場人物クリスチーナ・マッケンジー バーナード・ワイズマン ハーディ・シュタイナー ミハイル・カミンスキー ガブリエル・ラミレス・ガルシア アンディ・ストロース アルフレッド・イズルハ 登場機体ガンダムNT-1 アレックス ザクⅡ改 ケンプファー 補足 過去参戦作品 概要 ストーリー 登場人物 クリスチーナ・マッケンジー バーナード・ワイズマン ハーディ・シュタイナー ミハイル・カミンスキー ガブリエル・ラミレス・ガルシア アンディ・ストロース アルフレッド・イズルハ 登場機体 ガンダムNT-1 アレックス ザクⅡ改 ケンプファー 補足 過去参戦作品 第3次スーパーロボット大戦 スーパーロボット大戦EX 第4次スーパーロボット大戦 第4次スーパーロボット大戦S スーパーロボット大戦F スーパーロボット大戦F完結編 スーパーロボット大戦COMPACT スーパーロボット大戦COMPACT2 第1部：地上激動篇 スーパーロボット大戦α スーパーロボット大戦α for Dreamcast スーパーロボット大戦IMPACT スーパーロボット大戦GC スーパーロボット大戦XO
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アルフレートフォンナイペルク（アルフレート・フォン・ナイペルク） ドイツのヴュルテンベルク王の系譜に登場する人物。 ナイペルク伯爵。 関連： マリーフォンヴュルテンベルク(3) （マリー・フォン・ヴュルテンベルク、妻）
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はじめに 撹拌しない オーバーランを上げる シャリシャリ感をなくす 半分以上が固形分 温度を上げる レシピ? はじめに 作り方/ジェラートも参照すること。 撹拌しない セミフレッドは撹拌せず型に入れて作る。 この点では撹拌しないアイスバーと同じだが、アイスバーと違ってシャリシャリ感を消さなければならない。 オーバーランを上げる 柔らかくし更にシャリシャリ感を抑えるために、オーバーランを上げる。 生クリームばかりだとくどい味になってしまうため、イタリアンメレンゲも使うと良い。 シャリシャリ感をなくす アイスクリームやジェラートと同じだが、アイスクリームメーカーに頼れないので材料を工夫するしかない。 固形分を増やし、できればトレハロースを使いたい。 半分以上が固形分 他のアイスクリームは半分以上が水分だったが、セミフレッドは半分以上が固形分である。 甘味料で固形分を増やすのは難しいので、卵黄・生クリーム・トッピングなどで固形分を増やす。 温度を上げる ジェラートと同じくある程度温度を上げる。
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Topコメントログ １９ 最新 ←新 ２０ １９ １８ １７ １６ １５ １４ １３ １２ １１ 古→ １０-１ 保坂氏、次の参院選に出て欲しいなぁ -- (名無しさん) 2009-08-31 00 59 21 とにかく、民主に勉強会を開こうって働きかけるのがいいんじゃないか。MIAUとか奥村先生と共闘するのもありで。改正児ポ法を提出する前に枝野先生にお願いするのが第一歩だろう。それと併せて今後の保坂センセの活動をフォローすべき。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 00 59 そうだね。枝野、吉田、辻元は当選したんだ。まだ希望はある -- (名無しさん) 2009-08-31 01 04 00 ところで落ちた議員の人は無収入になるわけだがどうやって生活していくんだ？ -- (名無しさん) 2009-08-31 01 04 41 保坂氏のためにも俺らで頑張って個人献金しよう -- (名無しさん) 2009-08-31 01 08 04 保坂氏のサポは絶対に続けていくべき。国会のパイプを持っているのには変わらないからね -- (名無しさん) 2009-08-31 01 08 35 ↑3次の候補として出るなら、党が多少金だしてくれる。出ないなら引退で次の人生に進む -- (壺) 2009-08-31 01 09 12 あと、葉梨は落ちたようだ。これはいい話。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 11 14 お、それは良い知らせ。それだけでもかなり救われた -- (名無しさん) 2009-08-31 01 12 43 小選挙区で落ちた復活組は求心力下がるらしいから、それだけでも価値があったんじゃ無いかな こんにゃく野田落選 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 14 42 東京ブロックで民主が２人ほど失職すれば保坂にお鉢が回ってくるんじゃね？ダメか？今回はダメだなあ。奇跡はそうそうないなあ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 18 10 保坂さんは参院に出馬する事を期待して今後も支持し続けます -- (名無しさん) 2009-08-31 01 21 38 石原のパーティ券購入を追及して保坂氏の繰上げ当選ってのは？ -- (名無しさん) 2009-08-31 01 22 45 石原が抜けても小選挙区だから再選挙でしょ？みんなの党の柿沢がコケれば保坂にまわってくるはず。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 24 10 野田事務所に電話で当選おめでとう、苦戦の原因郵政以外にあることわかってる？続 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 27 07 ゼリー規制や表現規制でかなりみんな民主に投票したみたいだよって言うのはどう？ -- (名無しさん) 2009-08-31 01 29 28 意味ないからやめとけ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 30 07 あいつがそんな事を聞くタマじゃないだろ。どうせ麻生のせいとか思ってるんだろ -- (名無しさん) 2009-08-31 01 31 54 民主との勉強会に加えて、コミケ等のイベントでチラシを配布すべき。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 35 48 いや、案外今回の事で保身に回るやつじゃないの？野田は？自民復党みたいにさ -- (名無しさん) 2009-08-31 01 39 18 表現規制なんて野田にとっては些細なことだよ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 01 46 03 敵はまだ他にもいるしな。小宮山当選も結構痛い -- (名無しさん) 2009-08-31 01 51 49 小宮山は日本語を話す規制賛成派だから厄介だマジで -- (名無しさん) 2009-08-31 01 59 41 まあ小宮山にはみんなで電話で陳情しようぜ、やらないよりはましだしな -- (名無しさん) 2009-08-31 02 00 55 保坂氏が抜けてチャンスと思われたくないしな -- (名無しさん) 2009-08-31 02 06 22 小宮山なんてガチの規制推進派に陳情する位なら、同じ分の労力をどっちつかずな規制懐疑派への陳情に向けた方が効率的な気がする。浮動票を味方につけるみたいに。 -- (名無しさん) 2009-08-31 02 22 41 新人議員さんに言うにしても、いきなり規制に反対してくれって言うんじゃなくて、児ポ法が出来て以来民主党は創作物規制に反対してくれていたっていう経緯からちゃんと伝えた方が効果あると思う。もちろん児ポ法にこだわり過ぎて別法への警戒も忘れちゃいけないけど -- (名前ないよぉ) 2009-08-31 02 32 41 確かにそうだ。特に現在の民主党は、郵政選挙の自民みたいに新人議員が多い。彼らに実情を詳細に伝え、表現・言論の自由規制反対の立場に回るよう説得した方が良いかも。勿論、保坂展人氏の支援を続けながら。 -- (名無しさん) 2009-08-31 02 33 29 小宮山も騙されてるのかもしれないよ。表現の自由と児童の人権保護は両立するって一度は伝えるべきだろう。そのうえで「両立するわけねー。私はエロゲーユーザーのたわごとを認めない」なんて意見なら、それをwikiに晒してあとは無視すればいいだけ。考えを変えてくれればラッキー。 -- (名無しさん) 2009-08-31 02 34 51 仲間を増やすことも大事だ。正直、wikiに出入りしてる奴なんて１００人いないんじゃね？１０万人ぐらいのパワーがないとだめだよ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 02 36 18 ところで規制派で有名な奴だれが落ちた？ -- (名無しさん) 2009-08-31 02 43 20 公明党小選挙区立候補者全員落選てびっくりした -- (名前ないよぉ) 2009-08-31 02 47 31 ↑その点に関して、民主は本当に良くやってくれた。感謝してる。 -- (名無しさん) 2009-08-31 02 52 40 規制派で落ちたのは葉梨ぐらいだな。あと、森山の引退ぐらいで、名だたる規制派はみんな当選してるじゃねえか。畜生。保坂復活しないかなあ。。。 -- (名無しさん) 2009-08-31 03 10 42 二人か〜( _ )公明は10人減らしたけど規制派いなかったの？ -- (名無しさん) 2009-08-31 03 32 40 PTの座長がいたけど、彼女は「引退」。どちらにしても、公明は全員が規制派。個々の考えの違いなんてないので。全員同じ考え。全員、池田先生の下僕。 -- (名無しさん) 2009-08-31 03 45 12 だれか規制派・反対派の誰が当選したのかまとめ表とか作ってくれないだろうか･･･ -- (名無しさん) 2009-08-31 04 18 30 ＭＩＡＵのアンケートで規制が抑止力になると思ってる議員にもちゃんと意味が無いことを伝えた方がいいな、なんとなくそう思ってそうな人も居るだろうし。 -- (名無しさん) 2009-08-31 07 22 45 しかし保坂氏はなぜ社民党に居るんだろう？護憲に強い信念でもあるのか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 09 06 06 色んな政策や思想などを総合的に考えた時、一番近い政党が社民党だったからなのでは? -- (名無しさん) 2009-08-31 10 50 24 ↑4ニコニコ大百科の児童ポルノの掲示板 607に書いてある -- (名無しさん) 2009-08-31 11 05 34 保坂は土井に拾われたからな。経歴みても社民がしっくりくるんだが、東京ブロックの社民アレルギーはひどいな。この追い風で保坂を落とすんだから。 -- (名無しさん) 2009-08-31 11 23 31 女性議員が大量に通っている。やばいぞ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 11 23 53 いきなり組織名の話だけど「児童の人権と表現の自由を両立させる会」ってどうだろう？ -- (名無しさん) 2009-08-31 11 25 09 ↑2女性の規制慎重派も結構通ったから必ずしも悪い事ではない。それより自民の慎重派が落ちてるのがまずい。 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 07 40 自民で規制慎重派の早川氏にアポを取って話をしようと思う。 敗軍の将かもしれんが何か知恵をかしてくれるかもしれん。 民主の神風氏は話を聞いてくれなさそうな気がする。 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 14 55 自公が野に下ったのは大きいと思う。ただ保坂さんがいない以上枝野さんを中心に民主に規制反対の意思を訴えていくしかない。あと保坂さんの代わりといっちゃあなんだが彼の考え方を受け継いでくれる議員をさがさないといけないと思う。保坂さんにもこの辺のことを聞いてみるのはどうだろう？ -- (名無しさん) 2009-08-31 12 18 26 現と児童の人権は元々対立しているけど、それを努力してなんとかしていこうと。つまり、表現は人間にとって有害である可能性が高いとおっしゃる？ これどう考えても規制派や、有害図書撲滅を進めてきた連中の考えじゃん。 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 28 15 ちがうよ。児童の人権を守りたいが今までのやり方は方向が違う、我々は児童の人権も守り、表現の自由も守りたい」っていいたいんだよ。なんで規制派になるんだ？意味がわからん。 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 39 29 今までの、ってのはアグネスのこと。 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 39 54 敵の大義名分よりより大きな名分を掲げれば活動しやすいだろ。まあ、方向性としては児ポ法を厚労省管轄へ、とか3号ポルノ規定変更とか、児童福祉法との統一とかだけどな。あと、文言に「表現の自由を守る」と入れてもらうとか。逆にゾーニングは厳しくしないと行けないかもな。コミックコードじゃないぞ。ただのゾーニングだぞ。誤解するなよ。たとえばエロゲーだと今までの「18歳以上ですか？Yes No」なんてやつじゃなくて、18歳以上だと証明出来なきゃ販売もプレイも出来なくするとか。とにかく、相手の立場を一見認めつつ、こっちの都合を通そうってことだ。あと、児童の人権は守る。これでも俺は規制派なのか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 12 55 58 表現の自由が児童の人権と対立するかのようにいうからだよ。まあそういうかんがえもあるにはあるよ。これとか。 言論の自由は幼児の犠牲よりも重いhttp //getnews.jp/archives/25286 -- (名無しさん) 2009-08-31 12 58 24 規制派きたー。どう考えてもいままでの規制派の考え方です。獅子心中のムシだな、↑↑は。お引き取りください。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 00 25 有害図書は若者には非常に有害だからしっかりゾーニングしなければならないと。規制に反対しているはずなのに、どうして規制強化につながるんだろうね？ -- (名無しさん) 2009-08-31 13 01 45 ゾーニングは規制じゃないだろ。ゾーニングでそれまでと同じ表現（陵辱系とか）が出来れば問題ないだろ。今、この時点でソフ倫は表現規制をしてるじゃないか。ゾーニングよりもひどい。ゾーニングというのは奴らとの取引カードなんだよ。そーゆーのはダメか？ただ反対だけしてるヤツの方が偉いのか？なにが獅子身中の虫だよ。漢字ぐらいきちんと打てよ。あと、有害だからゾーニングするんじゃないよ、エロゲーとかエロ漫画を見たくないひと達に配慮するだけだよ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 08 02 規制派はお引き取りください。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 11 06 アグネス達の考え方のほうが議員さんたちの理解度が高い現状で、彼女たちの提示する解決策(単純所持禁止＆創作物規制)とは違った方向性で、なおかつ、議員さん達も納得のしやすいアイデアを出さねば話は始まらないと思うんだが。民主と勉強会を開こうといっているのもその一つだ。俺は規制派じゃないんだよ、わかってくれよ。頼むよ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 17 25 あと、何が何でもゾーニングって訳でもない。こちらの死守条件（単純所持罪反対＆表現規制の永久的回避）を守るためのカードを出そうっていうだけ。もっといいカードがあればそれでいい。規制派も何かしらの着地点がないと永久に攻撃し続けるぞ。俺たちにとって90点で奴らにとって60点(これは厚労省移管や被害児童のケアシステムなど実際の児童の権利を守ることで作る)ぐらいの着地点を作ることはアリだと思うんだが、また規制派といわれてしまうのか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 13 32 17 反対派と言うより規制慎重派だと思います。民主の考え方に近いんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 36 00 もっともらしくいってるけど、あんたの主張は譲歩だけ。出直してこい。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 42 03 形としては規制反対と主張していってどうしても相手が譲歩しない、あるいは規制案が通りそうだという状況になった時こちらの落としどころの譲歩案としてならいいんじゃない。 -- (名無しさん) 2009-08-31 13 45 24 今後は、改めて表現規制に繋がりかねない法案（改正案）をチェックしていく必要がありますね -- (名無しさん) 2009-08-31 14 10 47 何か良く分からんが本当の規制派は表現を規制したいの、ゾーニングなんて生易しいもので満足するわけ無いじゃない？表現を守るためにも見たい人見たくない人の権利ってのを両方意識しなきゃ少なくとも議員には聞いてもらえ難いんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2009-08-31 14 18 35 ↑4 じゃあ、どうすればいいんだ？このまま放置か？で、また法案提出されて中身読んで驚いて反対運動するのか？今度は民主から提案されたらほぼ通るぞ。つーことは委員長裁決で国会の議論は行われないってことだ。つまり、法案提出前にすべてが決まると言っていいんじゃないか？民主に「先方の考えを立てつつ俺たちの主張を通す」意見を伝えるのは今しかないんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 14 20 15 本当の規制派は表現規制＆単純所持厳罰化による逮捕件数増加を望んでるんだろう。でもそんなヤツはわずかで、他の人たちはそいつらの掲げる大義名分に逆らえないだけなんだ。実在児童の保護と表現の自由の両方を守るというこちらの大義名分の方が優れてれば、反応は変わるんじゃないかな。。。 -- (名無しさん) 2009-08-31 14 23 59 規制派の子供を守るために規制が必要なんです規制しないと子供達が被害にあうんですって言われて良く知らない議員がちゃんと根拠とか求めるとは思えない、こういった規制派に対抗して聞いてもらえる意見ってのを用意しなければならないのは事実だな。 -- (名無しさん) 2009-08-31 14 29 37 そう、アグネスのいいたいことはわかるのですが、彼女の現在の主張だと表現の自由は守られず、実在児童も保護されないんです。我々は彼女の主張をくみ取り、さらに児童保護と表現を守るアイデアをもってきました、っていえば話を聞きやすいでしょ？先方も -- (名無しさん) 2009-08-31 14 32 58 規制派とか決め付けるのやめないか？18歳以上の確認を求めることによって一般人にも納得してもらおうってのが意義じゃないのか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 15 33 41 保坂展人のどこどこ日記 ― 「応援してくれた皆さんの熱意を形にして結晶させることが出来なかったのは悔しい限りです」 http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b1e931242805e72631c5d701b3e48427 野田議員のような人間が受かり、保坂さんのように本当に必要な方が落選してしまう。選挙には底意地の腐った悪魔が潜んでいるのだなと思いました。今後は参院選も見据えて、保坂さんがどれだけ国民に必要な存在か、もっとより多くの人々にアピールすべきだと思います。 -- (名無しさん) 2009-08-31 15 39 09 これからは規制反対派のみではなく規制慎重派の意見も聞いていくべきではあるね。慎重派まで頭ごなしに否定していたら規制派と変わらない排他的な集団になってしまう。 -- (名無しさん) 2009-08-31 16 40 08 昨日の総選挙見れなかったんだけど、保坂さん落ちたのか。しかも野田が通ってるとかｗ民主の独裁政治になるし、かなーりやばいんじゃないの？情報が整理できなくて現状がよくわからん。 -- (名無しさん) 2009-08-31 17 04 55 野田聖子は野党で比例復活だから発言力はなくなるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-08-31 17 43 31 野田はアピールのために動くだろうが野党だからね、それだけまだましかな？問題は民主だな今のうちに反対ないし慎重派を増やしておきたいところだ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 17 59 31 幸い民主の議員は若い人が多いからガッチガチの規制派じゃなければ柔軟に対応してくれそうだしね。 -- (名無しさん) 2009-08-31 18 04 07 だね、17時59のかたは電話したり陳情したりするの？ -- (名無しさん) 2009-08-31 18 06 38 ↑まだ具体的に何をするかは決めてないけど反対するなら何かしなきゃならんでしょうな。 -- (名無しさん) 2009-08-31 18 16 01 ゾーンディングは規制の一種だよ。私は規制はすべてだめだとは思わない。必要な規制は行うべきだと思う。そして見なくてすむ自由を守るためにゾーンディングという規制は必要だろう。しかしそれは現在のゾーンディングで十分だと思う。まあパッケージ規制もゾーンディングの一種なので今後は厳しくなるのだろうけど。法律で規制されている飲酒やタバコの売買時ですら必要とされていない身分証の提示をわざわざ自主規制のエロゲでやる意味がわからない。身分証を提示したからといって何になるのかもわからず、とりあえず思いつくことを述べているようにしか感じません。 -- (壺) 2009-08-31 19 28 55 追記：今問題とされているのは年齢確認の問題じゃないでしょ。規制派は「そういう考え方、そういう出版物の存在そのものが許せない」のであって、年齢確認年齢確認とそれほどこだわっても意味がないですよ。 まあパッケージの自粛は多少効果あると思います（一番目立つ部分を規制することで実際の規制より多く規制されているように見せられる）。 -- (壺) 2009-08-31 19 31 18 規制派はエロゲを絶滅させようとこれまで色々仕掛けていたわけで、相容れない存在であるとしか言いようがない。ソフ倫の自主規制で業界的にも大きなダメージを被ったのにこちらから譲歩はしたくないのが人情だ。 -- (名無しさん) 2009-08-31 20 09 56 一概に規制派といってもガチの規制派とそいつらに流されてるだけの「どちらかというと規制派」の二種類に分けることが出来るでしょ？この「どちらかというと規制派 -- (名無しさん) 2009-08-31 20 45 27 」を上手く味方に出来れば、なんとかなるんじゃないかと思ったんだよ。ゾーニングはとりあえず思いついた「取引に使えるかもしれないカード」っていうだけで、壺さんの言うとおり、意味はないのかもしれない。 -- (名無しさん) 2009-08-31 20 47 00 ＡＰＰはエロゲは勿論、全てのポルノを根絶すると現実に明言してますからね。こっちがいくら自粛したところで、日本がインドネシアやウクライナみたいに全ポルノ規制するまで絶対に攻撃し続けてきますよ。間違いなく。寧ろ今の内に表現の自由を厳守する法律の請願署名ぐらい出しておくべきかと思います。それに大手出版社やゲームメーカー、ＩＴ業者も署名させるべきなんですけどね -- (名無しさん) 2009-08-31 20 49 58 このまま「ただ反対」といっていても「どちらかというと規制派」は納得しないだろう。納得しなければまた「ガチ規制派」の提案に引きずられるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-08-31 20 52 59 ブルーゲイル宇佐さんからの質問状の回答をいただきました。これで公開質問状プロジェクトはおおむね終了です。http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/70.html -- (壺) 2009-08-31 21 00 19 ガチ規制派は「子供の人権を守る」為と言って、どちらかというと規制派は「それなら賛成しましょう」と言ってるだけだから、規制が子供を守ることに繋がらない事を示せば考え直してくれる可能性が高いですよ -- (瓶) 2009-08-31 21 03 13 まず規制が犯罪抑止で意味が無いことをちゃんと理解させたほうがいいな、それにＡＰＰをはじめとする連中の考え方も含めてね、その上で表現の自由を根拠もなく脅かす危険性も認識してもらえればいいが。贅沢を言えば対案を用意した方が議員も反対する材料に出来ると思う。 -- (名無しさん) 2009-08-31 21 03 39 wikiに、ラディカル・フェミニズムの古典であるロビン・モーガンの「理論と実践：ポルノグラフィとレイプ」では、「ポルノグラフィは理論であり、レイプは実践である」とされ、ポルノグラフィは「性差別主義的プロパガンダ」であるとの認識が示されている。なんて記述があるからねそもそもこの認識がただの思い込みなんだよ。こういう一見それっぽいけど実際は根拠のない思い込みってほんと厄介だよね。 -- (壺) 2009-08-31 22 03 24 イクオリティ・ナウのwikipediaページを作った方にお願い。その共同創立者の名前も記載して欲しいです。 -- (ランナー) 2009-08-31 22 05 31 ↑すみません。あの記事はコピペがベースになってるのであれ以上の詳しい話は私も知りません -- (壺) 2009-08-31 22 26 04 さすがにそろそろ「政治に参加しよう」のページ潰してもいいと思うんですがいかがでしょうか。今回の選挙でもまったく動かなかったわけですし…いい加減いいんじゃないかと。あのページを完全に作り変えて電凸など実際に『やってみた』人たちの行動を載せて活動報告ってページにしたらいいんじゃないかと思います。 -- (壺) 2009-08-31 22 30 20 森山と葉梨いなくなっただけでかなり良くない？公明半壊だし自民野党だしね -- (名無しさん) 2009-08-31 22 56 10 エロゲ規制について選挙結果の分析はここでやられてます。総括すると規制派も落ちてるけど慎重派はそれ以上に落ちてるんじゃね？って感じであとは政権交代が+にはたらくか-に働くかの問題だと思います。http //otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-487.html -- (壺) 2009-08-31 23 01 55 ↑確かに微妙ですねぇ、兎も角プラスに働くよう頑張るしかないですね。 -- (名無しさん) 2009-08-31 23 09 18 ↑そうですね。まずは当選したばかりで右も左もわからない新人議員に正しい情報を伝えてエロゲ業界に対して悪い印象を持つことを防止するべきだと思います。 -- (壺) 2009-08-31 23 12 20 微妙なの？自民には規制議員がうようよいるって聞いたんだけど議席180くらい落としたんだよ？ -- (名無しさん) 2009-08-31 23 26 38 ↑自民党内の慎重派が全部落ちてる。一方で規制派の大物で落選したのは葉梨くらい。何より社民の保坂が落ちたのが痛すぎる。あとは政権交代の影響が+に出るか-に出るかという問題かと -- (壺) 2009-08-31 23 30 21 そうなのか．．．大村章明は？どっちなの？顔からしてエロそうだけど？ -- (名無しさん) 2009-08-31 23 40 35 もう９月か‥。確か今日、新宿ロフトプラスワンでイベントやるんだよね？ 行きたいんだがちょっと無理そうなんで、行かれた方は宜しければ簡単なレポートなどを。 -- (名無しさん) 2009-09-01 00 25 08 野田聖子と違って目立たないだけで、長いことエロゲ叩きしていた中堅も落ちてるよ。確かに落選したのは若手ばかりだけど、それでも危険分子を排除できたことには変わりない。 http //d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090831#p2 -- (名無しさん) 2009-09-01 01 12 03 民主党の保坂展人的存在である本多平直が帰ってきたのは大きな収穫だよ。本当にこれで保坂がいれば無敵だったんだが・・・・ -- (名無しさん) 2009-09-01 01 14 41 「○○がいる」ではなく「衆議院過半数がいる」でないと法案は成立してしまう。新人に正しい知識をつけさせるのが最も先決。 -- (名無しさん) 2009-09-01 01 18 57 手紙を書く場合に手書きとwordのどちらがいいと思う？ -- (名無しさん) 2009-09-01 01 37 29 ↑理由がない限り、手書き -- (新潟市在住) 2009-09-01 01 51 22 返答ありがとう。恥ずかしい話なんだが自分は今まで一度も手紙を送ったことがない。だから便箋という手紙専用の用紙が存在することも初めて知った。手書きに使う筆記用具は毛筆、筆ペン、万年筆などを使うべきみたいだけど、フェルトペンでもいいのかな？ -- (名無しさん) 2009-09-01 02 02 45 ↑普通にボールペンでいいと思うよ。 あとワードか手書きかってのはどっちでもいいと思う。手書きなら気持ちが伝わりやすいかもしれないけど、ワードなら誰が書いてもきれいな字になるしね。 重要なのは行動することですから。 -- (壺) 2009-09-01 02 17 18 自民党内の慎重派が落ちてるって言うが、そもそも慎重というか実際は無関心派でしょ。葉梨や野田、自民党女性局が何しようが意見すら出さない。野田とか全部落選して慎重派だけ残るって状況を作れるなら良いが、そんな票の操作出来ないｗ で、野田とか現行の自民党児ポ法PTの議員が生き残ってる限り、自民党内の慎重派なんて居ても居なくても同じなの。 -- (名無しさん) 2009-09-01 03 00 46 ログ表示が満杯の為、整理をお願い致します -- (名無しさん) 2009-09-01 04 24 27 今後社民と国民新が連立する形になると思うけど入閣する可能性もあるからどうなるか気になるところでもある。 -- (名無しさん) 2009-09-01 06 33 16 っていうか、この手の法律は、議員立法だから、基本的に全会派一致じゃないと成立しない。だから、実は政党や派閥は通常の法案よりはあまり関係ない。だから、基本的には全会派へのアプローチが必要になる。 -- (名無しさん) 2009-09-01 07 41 55 議員に送り手紙についてだが、http //image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdfにあるように陳情書を送るべきなのか？ -- (名無しさん) 2009-09-01 14 55 20 個人的には礼儀を弁えた冷静な文面と正確な情報と正しい論理こそが重要だと思う。つまり、相手に「なるほど、一理ある」と思わせることが重要だと思います。そこさえ押さえておけばあとは自分の趣味だと思います。 それを踏まえた上で自分の意見を語らせてもらうと個人的には、一市民としての意見を伝えるという意味でも普通の手紙形式のほうがいいかなと思っています。私の手紙を参考例として紹介しておきます。http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/43.html -- (壺) 2009-09-01 17 28 19 とりあえず自民党の新総裁にも手紙で凸してみるか。(誰になるか分かんないけど) -- (名無しさん) 2009-09-01 20 06 46 http //www.venus.dti.ne.jp/nekoneko/uso900/uso900.html 信憑性の程は不明ながらこんなのが。９月１日付けの上の方。＜陵辱規制の為に発売できなくなったタイトル、中止された企画など＞ 数行ながら具体的な事が結構載ってます。 -- (名無しさん) 2009-09-01 20 43 03 ↑2 返答ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2009-09-01 21 34 02 壺さん、イクオリティ・ナウのwikipediaの件、英文wikipediaに書いてある創立者のリストの翻訳http //like700.hp.infoseek.co.jp/blog-entry-391.html#Equalityを追加できないでしょうか。 -- (ランナー) 2009-09-01 21 55 58 ウィキですから私なんかに遠慮せずにランナーさんが勝手に編集してもいいと思うのですが、今回は私なりに編集させてもらました。とりあえずラディカル・フェミニズム関連の項目を充実させるには私だけでは力不足なのでランナーさんもご協力していただけると助かります。 -- (壺) 2009-09-01 22 10 52 やっぱ、陵辱系の次はロリ系が中止になっていくのね。本当に残念です。 -- (名無しさん) 2009-09-01 22 15 32 民主政権だろうがなんだろうが、既に二次元文化の絶滅は既定路線だったってわけだな・・・ -- (名無しさん) 2009-09-01 22 27 57 ↑6 文脈にかかわらず字を規制とは…「文字の獄」でもするつもりですか。 -- (名無しさん) 2009-09-01 22 31 29 それにしても、海外版のwikiの充実の仕方はすごいですね。私は英語が苦手なので十分に生かせないのですが…どなたかというかランナーさん和訳して関連項目全て転載してもらえないでしょうか… -- (壺) 2009-09-01 22 41 03 壺さん、了解しました。私もそれほど英語が得意ではないので、少しずつ翻訳させて頂きます。 -- (ランナー) 2009-09-01 22 47 02 ソフ倫の暴走は置いといて、民主が規制派に完全に取り込まれない用努力しないとな。 -- (名無しさん) 2009-09-01 23 00 48 ↑２それはよかったランナーさんのまとめは凄いいいものなのにイマイチ読まれてないことが多い気がするので、本家ウィキペディアにランナーさんが参加してくれるならたくさんよんでもらえるいい機会になると思います。 -- (壺) 2009-09-01 23 13 29 保坂展人のどこどこ日記 「非議員であっても、新たにスタートする連立政権の仕事に関わることが出来る」 http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/10c5933e065ccab6d0b8d5fc6b9ed543 今後とも保坂さんのバックアップを宜しくお願いします -- (名無しさん) 2009-09-01 23 28 03 ソフ倫はともかく、日本もエロゲも暴力ゲーも一緒になって、ＥＳＡみたいな強力な団体になった方が全員が得だと思うんですけどね⇒ 【米国】ゲーム業界団体ESA、ゲーム規制に関する争いで完勝 入手機会を規制する43件の法制化を阻止 http //japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20399115,00.htm -- (名無しさん) 2009-09-01 23 28 37 保坂さんに参院比例での復活を望むなら、本人の意向以上に党の方針が重要になるでしょうから保坂本人以外にも社民党に比例で出してくださいとお願いしたほうがいいかもしれませんね。 -- (壺) 2009-09-01 23 49 31 まさしく仰る通りですね。とりあえず保坂さんがブログで今後の具体的な活動目標を掲げられるのを待って、投書を呼び掛けたいと思います -- (名無しさん) 2009-09-02 00 00 46 ところで次の衆議院選自民党が世襲制限したら野田聖子岐阜以外で選挙するの？ -- (名無しさん) 2009-09-02 00 48 43 http //uploaders.ddo.jp/nashi/1mb/src/1up0056.jpg 以前あるメーカーさんのブログで「今回の規制は各メーカーにとって決して大打撃となるものではないだろう」って言ってたけど、これでも大打撃じゃないのか -- (名前ないよぉ) 2009-09-02 00 49 38 ↑この記事の元ネタはなんですか？ -- (壺) 2009-09-02 01 02 29 ↑P天みたいです -- (名前ないよぉ) 2009-09-02 01 04 47 凌辱ゲームの製造販売が正式に決まったとソフ論の懇談会で正式に決まったと聞いたんだけどメディ論から発売することできないの？ -- (名無しさん) 2009-09-02 01 10 52 ↑メディ倫は全審査なので体力あるメーカーじゃないときついみたいですよ -- (名前ないよぉ) 2009-09-02 01 12 47 選挙後いろんなサイト回ってみたが、やっぱり、一般的には児ポなんて規制されても大したことないって思ってるんだなぁ…というか売国扱いですかw -- (名無しさん) 2009-09-02 01 16 57 ↑4 どうもP天ですか、またしてもGJなのですがなぜパソパラじゃない…パソパラなら周りに買ってるやつらいくらでも居るのに… -- (壺) 2009-09-02 01 26 27 警察の意思決定機関で恐ろしい話し合いがされてるみたいですよ。http //www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm -- (壺) 2009-09-02 01 28 06 ソフ論に電話して撤回してもらうこと出来ないかな？自主規制だし -- (名無しさん) 2009-09-02 01 30 49 ↑ユーザーからの電話で撤回されるくらいなら、そもそもこんな規制はしてないでしょ…。警察や経産省を黙らせるために根回しして作った規制なんだからそう簡単に変更できるわけがない。 -- (壺) 2009-09-02 01 39 01 ↑３ 確かにこのメンバーでの会議に話題としてでたのなら自主規制はさけられないでしょうね・・・。ソフ倫が光速土下座してわざわざ選挙前に総会開いたのってこのためですかね・・・。 -- (名前ないよぉ) 2009-09-02 01 42 42 民主党には警察庁や法務省から自公官僚をいち早く追放して欲しいですよね -- (名無しさん) 2009-09-02 01 43 14 新人議員のスタンスが知りたいけど、どっかで調べてないかな -- (名無しさん) 2009-09-02 04 01 21 公安の佐藤勉は落選後比例復活ですな。いい気味だ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 05 22 36 新人議員が日本ユニセフとかに嘘を吹き込まれる前に明確な情報を伝えて起きたいな。 -- (名無しさん) 2009-09-02 06 33 17 それならまず公開質問状だろうな。問題を知ってもらわないと話にならない。 -- (名無しさん) 2009-09-02 07 50 33 投票の際に11歳の子を二十歳と信じて投票用紙を渡したり、２１歳の女性を選挙権がない年齢だと見間違えて投票用紙を渡さなかったりしたらしい。このような人がいる中でロリかどうかは見た目で決められるというような規制案というのはどうかと思う。話の流れからはずれてしまったが気になったので少し。 -- (名無しさん) 2009-09-02 09 20 16 http //www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009082701/ ジーパラの記事ですが、レイプレイが英アマゾン一般で出品できたのはそういう訳か…おかげさまでこっちはエロゲそのものが危機だよバカ野郎。 -- (名無しさん) 2009-09-02 09 40 07 復活当選だろうが当選は当選。佐藤センセや野田センセはガンガン圧力をかけてくるな。 -- (名無しさん) 2009-09-02 11 18 13 前回の児ポ法の審議で、漫画アニメゲーム規制は別法制定で、というところまでは決まった。また、国家公安委員会からの法案制定の指示もきているので「児童ポルノ法PT」に加え、近々に民主に「性暴力表現を含む創作物の規制に関する法律(有害創作物規制法)」のPTが設置されるだろう。 -- (名無しさん) 2009-09-02 11 23 08 ソフ倫はこれに先手を打つことで法制化を阻止しようとしてるわけか。 -- (名無しさん) 2009-09-02 13 50 41 といっても創作物規制には当然理由が要るわけだが創作物でも女性差別だなんてまかり通ったら性暴力表現どころの話ではなくなるからな、表現規制でやってくるのかレイティングの強化くらいで来るのか気になるところだが・・・ -- (名無しさん) 2009-09-02 14 03 32 ソフ倫が業界を守ったとか言うのはどうも信用できないな -- (名無しさん) 2009-09-02 14 41 49 どちらにせよソフ倫はそうせざるを得ない状況だったんじゃない？圧力もあるだろうしまぁソフ倫に関しては今更悔やんでも仕方が無いからね法制化阻止の事を考えて行くしかないよ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 14 44 57 民主党の新人議員に味方になってもらうのも重要だと思うけれど、民主党に党の方針として創作物規制反対・表現の自由死守の姿勢を明確にとってもらいたいなあ、と・・・でもどうすればいいんだろう？ -- (名無しさん) 2009-09-02 15 03 00 やっぱり社民党が鍵だよなー。 -- (名無しさん) 2009-09-02 15 07 31 ソフ倫に抵抗することは、ソフ倫に圧力をかけたところへのメッセージになるのでは？ -- (名無しさん) 2009-09-02 15 14 08 ↑恭順の意を示してないということで格好の攻撃材料になる。 とソフ倫的には考えてるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-09-02 15 33 32 やっぱりこの国には自由なんてないんだね。みんな官僚のいいなりか。だから自民はやられたんだよ。 -- (名無しさん) 2009-09-02 15 36 54 なんたって「児童ポルノは日本男児の恥」だからな！ -- (名無しさん) 2009-09-02 15 42 44 ここ数日考えたが、やはり保坂が社会民主党で出馬する限り、オタ票はほとんど取り込むことができないだろう。オタは基本的に自民(多数)か共産(少数)支持だ。表現規制で反自民が多少増えたとしてもそいつらは社民支持に回らないんだよ。ましてや、我々は「表現規制」一点で保坂支持を訴えてるが、一般市民はその党の政策を踏まえ、総合的に考えて投票するものだ。現状の社民の政策を見れば「保坂だけは別」といっても伝わらないと思うよ。これからも俺は保坂を支持するけど、「社会民主党」として票を投じる魅力が出てこない限り難しいだろうね。 -- (名無しさん) 2009-09-02 15 45 16 ↑保坂氏については今後どう動くのかを見つつサポートするしかないでしょうね、社民じゃ駄目だから他党へなんて簡単な話じゃないし表現規制の問題については保坂氏だけじゃなく社民そのものが大切なのは事実だからね。 -- (名無しさん) 2009-09-02 15 51 47 公安の佐藤行雄って公明党関係者？ http //d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902/p2 -- (名無しさん) 2009-09-02 15 57 06 思ったんだけどさ、ダウンロード販売や同人は規制の煽りうけないんじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-09-02 16 56 09 たしかに今回の話は、同人は（とりあえず）関係ないか。いまのしくみだと、ソフ倫かメディ倫の審査を受けてないと「流通」できないから、商業系は事実上の強制審査なんだよね。規制推進派は、メーカーではなく流通に圧力をかけることで、表現の自由をうまく回避した。詳しくは「有害図書」でぐぐってみてください。 -- (名無しさん) 2009-09-02 17 15 29
https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/114.html
Topコメントログ ４０ 最新 ←新 ４０ ３９ ３８ ３７ ３６ ３５ ３４ ３３ ３２ ３１ 古→ ３０-２１ ２０-１１ １０-１ 初めて書きこみします。山口弁護士のブログを見ました。なんだか規制派の言いわけが最初のころより巧妙になっているような気がします。問題点がきちんと指摘されていなければ騙されるところでした。規制派の詭弁は、なにも知らない人（アニメやマンガに興味がない人）が聞けば、恐ろしく説得力のある言葉になる気がします。あと質問があります……というか確認させてください。規制派がなんだかんだ装飾的な言っていますが、根っこの部分『恣意的な判断でマンガやアニメを規制する気マンマン』なのは変わっていないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-04-12 19 57 28 ↑規制する気マンマンどころか焼け野原にするような規制しか考えてないよ、あいつらは。 -- (名無しさん) 2010-04-12 20 04 49 ↑×２ 恣意的な判断はされえないと主張するのであれば、口先だけでなく、そう言う事を担保する条例（規制範囲の限定化など）なり制度（青少年健全育成審議会の構成員の選定対象の見直しなど）を提示するのが筋ですが、そんな気配は未だありません。そう言う事ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21 25 21 ↑3そもそも創作物を根絶することが目的の奴らが妥協なんてするわけないでしょ。だって妥協したら奴らは自分たちのやりたいことできないもん。それに条例に明記させなければ何を言っても守る必要は無い。だから書かないで、創作物規制を遂行する。それが奴らのやり方 -- (名無しさん) 2010-04-12 21 42 49 基本的に規制派なんて詐欺師と変わらん、騙し不意打ち当たり前、都合が悪くなれば、責任押し付けて逃げる、そんな連中だよ -- (名無しさん) 2010-04-12 21 49 14 そもそも最初の児童ポルノ禁止法改正案（単純所持禁止）からしておかしかったんですよ。実在する児童を保護する法律なのに、それはそっちのけで、映像自体に人権があるかのような言い分で、麻薬のように強制捜査だの逮捕だのネットのブロッキングだのを盛り込んできたんですよ。それが政権交代でとりあえず阻止されると、次はアダルトゲームの自主規制、今度は条例で漫画やアニメを規制する為に「非実在青少年」などという異常な事を言い出し、フィルタリングを強行しようとしてくる。ここまでくると児童ポルノや漫画やアニメは、違法物として認知され易く、あるいは叩き易く広くネット世代に普及しているというだけで、最初から何でもよかった。目的は警察権力の拡大と天下り組織の形成、そしてネットユーザーへの支配なのだと思います。条例が曖昧なのは、そもそも恣意的に拡大解釈して悪用する事こそが目的だからでしょう。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21 55 03 利権やら宗教観の押し付けやらいろいろなくならない限り規制派が妥協したりあきらめるわけない。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21 55 56 市民有志の署名が終了した模様。そろそろ止めるかもという噂は聞いていたけどやっぱり終わったようです。規制反対運動がここまで盛り上がりを見せるまでの間規制反対の火を絶やさずにいてくれた彼らのような人たちがいるから今の盛り上がりがあるんだと思う。本当にご苦労様でした。 http //www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html -- (壺) 2010-04-12 22 39 03 市民有志の方々の貢献に恥じぬよう、我々個々に反対運動を引き継いで頑張っていきたいですね。敵が形振り構わず規制を推し進めてくるのは、裏返せば奴らも追い詰められているという証です。日本だけでなく世界中で市民が巨悪強権と戦っています。私たちは絶対にどこまでも抗う。自ら負けを認めない限り常に勝負はイーブンです。最期まで諦めない方が必ず勝つ。市民革命がそうだったように。 -- (名無しさん) 2010-04-12 23 30 52 私京都府民だー！！山田知事になるだろうとは誰もが確信していましたよ。フィルタリング規制を提言していますね。私個人としては、フィルタリングについては、まず家庭で児童がえつらんできないようにすべきであると思いますね。私の従兄は親に夕方４時以降はフィルタリングをかけられていて使えないとのことです。けれども、インターネットの使い方という点では、きちんと家庭内でルールができていれば、そもそも府がそんな規制をかける必要はないでしょう。一連の騒動を見てみても、規制が児童保護？につながるのかは意味がわかりませんね。そもそも規制派はおそらくこう言ったマンガやアニメが嫌いなんでしょうね。そのことを児童を守るという大儀名文のもと実行しようとしている。別に嫌いなのはよいと思う。私も嫌いなものとかいっぱいあるし・・・けれども嫌いだからだと言って、その対象物を撲滅やなくしたりしようとすることは、「私はあなたのことが嫌いだから死んでください」と言っているようなものでしょう。何故にまず空想上の創作物を規制したがるのかがわかりまへん。規制派は児童保護をうたいながら、全く子供を信用していないのですよ。児童がこんな嘘でデタラメなものを見たら非行に走ってしまうと考えているのでしょう。そんなことは無いですよ？子供はものすごくしっかりしていますよ。でなきゃ今頃日本は性犯罪だらけですよ。嫌いなものをただ自分達の勝手な感情で規制することは、権力をもちいてまですることは、あきらかに民主主義を反しています。もしこの条例がとおってしまうと・・・おそらく大変なことになります。芋づる式に様々なものが規制されていくでしょう。絶対にこの条例は廃案にしなければなりません。最後まであきらめずにいきましょう例えどんなに極地だとしても「まだ負けてない。あきらめたら終わりだ！！」と言える我々でいましょう。 -- (匿名希望) 2010-04-13 13 10 14 携帯フィルタリングは携帯サイトがガキの売春窟になってるからだろ。元から売春婦のガキはいいとして、ただゲームで遊びたかった子供もひどい目にあっている。結局、大人がスケベで変態で子供の未来など考えていない畜生共ばかりなので（そりゃたまには善良なのもいるが）性善説は信じられないということ。こういった俗悪なものから子供を守るのは大人の義務です、ｷﾘｯってこと。解決策はひとつ。早く大人になってね、と。児童ポルノや創作物規制とはベクトルがちょっと違うよね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 14 37 13 ↑確かに表現規制とは直接関係ない様に思えるけど問題は多くてとても危険、ここでそれを訥々と書くのは長くなるのでやめる、自分で調べてね、参考サイトも携帯だから張れないんだ、ごめんね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 16 32 11 フィルタリングについては、例の東京都の青少年問題協議会の答申(笑）にくわしく書いてあるから、まずはそれ見て、考察した方が早いと思う。たしか青少年の被害者数が年間1000人超えてた。こういうデータは喜々として出すくせに。http //www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm -- (名無しさん) 2010-04-13 16 48 32 フィルタリングと言えばあれか、ウィキが見れなくなったりグーグルが撤退したり、これはブロッキングかな、でも山田知事がいってんのこっちっぽいんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 17 38 38 でもあれだよな。フィルタリングなりブロッキングで有害サイトを封じたとして、それを経験した「健全な子供」が１０年２０年先に、ガキにエロい事する側に回らないのかって事もあるんだが。その辺の事が考えられない所を見るとやはり、有権者を子供だましで安心させて問題の本質から遠ざける罪悪に手を染め、そう言う仕事を作る公共事業を推奨してるんだとしみじみ思う。 -- (名無しさん) 2010-04-13 18 22 16 保坂氏が表現規制をテーマにしたイベントに参加する模様 〔お知らせ〕杉並・藤沢・表現規制とイベント企画 http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89f9594fbc96b8814822aea8a6022136 -- (名無しさん) 2010-04-13 18 28 55 有害サイトを見れなくしても子供に有益か？っつーと有害だろうけど、売春窟をそのままにしておくわけにもいかんがな。じゃあプロバイダ責任法をもっと強化するか、といわれても困るしなあ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 18 59 37 ↑上の文章、意味わからんな。有害サイトをなくすといろいろなことを考えると子供にとっては逆に有害になってしまうのかもしれんが、現状のプロフとかモバゲーとかのガキの売春の温床になっているサイトに自由にアクセスしていいよ、っていうわけにもいかないしな。このあとややこしい事件とか発生して「フィルタリングじゃあだめだからプロバイダ責任法強化しようか、ＩＤ制にしようか」といわれてもそれはそれで困るなあ、と言うことを書きたかった。（←じゃあ最初から書けよｗ） -- (名無しさん) 2010-04-13 19 12 14 つーかネットがあって昔より見やすくなっただけで、ネットなくても売春て結構あるのよね -- (名無しさん) 2010-04-13 19 39 44 プロフとかモバゲーとかを売春目的でやってる奴なんてごく一部でしょ、その一部のために全体の自由を制限するのをよしとするのか、いや、議論はしない、この議論は昔から終らないからね、そこじゃなくてフィルタリングの問題は、技術的に細かく有害情報だけ止めることができないことと、政治的な事に利用されるおそれがある事、あとは子供にとって有益である根拠が薄いこと、こんなとこかな、あと有害って何？てのか。 -- (名無しさん) 2010-04-13 19 50 59 フィルタリングはお国が権力もってして検閲行うことへの強さとそれゆえおこる弊害や疑わしさは問題なんだよな。 まあ自分に子供いたら16ぐらいまではネットやらせないかもしれない（笑 -- (名無しさん) 2010-04-13 20 08 10 逆に若いうちから沢山の情報に触れさせ、リテラシーを養わせたいという親の選択権を奪うのも駄目だよな。 -- (名無しさん) 2010-04-13 20 16 11 教育が追いついてない気がする。もはや小学生でも携帯でネットをする時代に使い方を教えているか？あげてそのままにしていないか？そりゃ礼儀作法やルールを教えないと被害受けるよ、リアルと一緒でね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 20 50 18 だって親が携帯のまともな使い方知らないもん。段階が～とかじゃなくて親全体がね。知らないから規制しろ。せめて自分が普段使ってるものくらい理解しようとしてくれと -- (名無しさん) 2010-04-13 21 12 09 IT世代と言われてる層が社会の中心になってくる時代になると、ネットや携帯に対する処し方も広まってるんだろうな。 -- (名無しさん) 2010-04-13 21 32 27 でもねえ、子供にあのサイトへは行ってはいけません、っていっても逆効果だしねえ。俺が子供のころならあそこにエロい情報があるぞっていわれればどんな手段使ってもいったなｗ。法律で禁止されてれば別だろうけど。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22 15 19 ただ"あのサイトへ行くな"ではだめでしょう。 "あのサイトにはこうこうこうゆう危険があって、あなたもその危険に出会うかもしれないから行くのは駄目なのだよ"とするべきではないかと。 こうゆうのも学校の授業に盛り込むべきなのですよ。携帯の使い方やらネットの歩き方などを。情報化社会が当たり前の時代なのですから。 教育はしない。けど規制はする。というのはどうかと思いますけどね。 -- (北海道函館市民) 2010-04-13 22 29 33 ↑２だから法律で規制してくださいってのはただの親の育児放棄だな、フィルタリングの問題点とは関係ない、あとエロの話に矮小化するなよ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22 33 32 何でもかんでもお上に頼るなよ子供のしつけくらい親が自分でやれと思う。だから親がパソコンや携帯の利用時間を制限すればいいんだよ。俺らが子供のときはそうされていたはず。フィルタリングソフトには時間制限あるのかな？あるならそれ使えば良いと思うし、ないなら携帯なら電話料金でパソコンなら親が直接管理すれば良いと思う。 例：ゲームは一日一時間 -- (壺) 2010-04-13 22 59 50 て言うか、山田知事が言い出したフィルタリングって子供の教育とかとは別の児ポの拡散がどうのだったよね、まあフィルタリングの問題点が洗い出されるのは良いことだが。 -- (名無しさん) 2010-04-13 23 27 04 そもそも子供に関しては既に「青少年ネット規制法」で携帯のフィルタリングが義務付けられている筈なので、問題なのは山田知事のいうフィルタリングが20歳を過ぎた大人の京都府民全員に対し、強制的にフィルタリングを義務付けようという事なのか？だとしたらそれは完全に検閲じゃないか！という話だったのではないかと。だとしたら表現の自由よりもっと酷い人権侵害ですが。 -- (名無しさん) 2010-04-14 00 01 15 てか正直今のあげてる微妙なフィルタリングやるぐらいなら最初からネットは16歳からとかのほうがいい気がするけど、今までそういうネット自体への年齢制限提言した人おらんの？ -- (名無しさん) 2010-04-14 03 48 32 ちょっと関係ない事柄ですが、犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵http //blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51469422.html 思考停止も甚だしいですね･･･ -- (名無しさん) 2010-04-14 06 50 18 話ぶった切ってしまうけど大阪府の意見コーナー、先週分は１５３件しかきてない。反対派も意見も載り始めた。「知事の言われるように表現の自由は絶対ではないと思います。表現することと、その中で有害なものは子供に見せないようにする規制することは全く異なると思います。風俗関係者をはじめ、多くの有害な事物を青少年に提供することで利益を上げている人が中心になって反対しているのでしょうが、担当部局も臆することなく毅然とした態度で東京都以上のものを作り上げてください。」このままだと、あのクソボンクラ橋下は確実に東京以上の規制を人気取りのために強行する。 -- (名無しさん) 2010-04-14 07 45 04 ↑これを載せると言うことは、大阪府は反対派は児ポを売って金儲けしてるやつばかりだと認識してると言うことか、これちばさんとか漫画家の人とか怒っていい -- (名無しさん) 2010-04-14 08 08 46 そういえばイギリスの学校が運動会に父兄の立入を禁止して問題になりましたね。自分も他人も疑心暗鬼でギスギスさせてストレスだらけ・・・規制派の心理状態は病的ですね。盛り返そうと必死なのでしょう。よほど改正人事が怖いと見える。ここは更に規制派を追い込むべく、我々も引き続き大阪府への意見の呼び掛けはもちろん、条例案に「非実在青少年」項目がある限り、どんな修正も欺瞞に過ぎない事を都議たちに伝えなくてはいけませんね。http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html ／ http //toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html -- (名無しさん) 2010-04-14 15 18 38 どうやら規制派は工作員を使ってＴｗｉｔｔｅｒなどで盛んにゾーニングを叫ばせる事で「非実在青少年」から目を背けさせようとしているみたいですね。既にゾーニングを繰り返した結果が今である事（自主規制しても自分の首を絞めるだけで規制派は絶対止まらない）を広め、そして語尾に「非実在青少年」と付けるくらいの勢いでひたすら連呼してやりましょう非実在青少年。 -- (名無しさん) 2010-04-14 17 51 26 ↑ 4反対派を非難する意見も載り始めた だった。出掛けに慌てて書いたから失敗してしまった。御免;; -- (名無しさん) 2010-04-14 18 20 08 もういっそのことゾーニング一斉解除でクレーマー無視でもいい気がしてきたｗ 子供に見せないようにするのは親の仕事だろ。自分から産まれたガキの面倒くらい見ろ -- (名無しさん) 2010-04-14 18 56 27 世の中、それができない人間ばかりだし、そういう人たちとマスコミの文句は行政府に行くわけだから規制は当然だよな。日本人というくくりでみれば自業自得なんだよ。 -- (名無しさん) 2010-04-14 19 11 52 青少年健全育成連合会のブログ http //blog.goo.ne.jp/rengoukai/d/20100414 まぁご立派な信念をお持ちなのは敬意を持ちたいところだが、こんな人間に武士道を説く資格などない!! -- (名無しさん) 2010-04-14 19 31 07 ↑のサイトちょっと見ただけでも頭おかしいんじゃないかと疑いたくなるぐらいの時代錯誤な人だねえ。こんなのが青少年を指導したら日本はもう一回戦争するだろうね。 -- (名無しさん) 2010-04-14 19 46 22 日本は平和ボケしてるから戦争は起こらんよ -- (名無しさん) 2010-04-14 20 15 17 ↑↑↑立派か？ｗｗｗただのネトウヨじゃん。仕事探せよ、ハゲっていっておけばいいんじゃね？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-04-14 20 16 12 ＞＞ 明日の法務政策研究会では、アグネス・チャンさんをお迎えし、児童ポルノ法改正についてお話を伺います。＞あと、上智大学の田島泰彦さんもいらっしゃいます。（引用終わり）松浦議員のついったより。ある意味ありがたい対決ｗ -- (にくやさいいため) 2010-04-14 20 50 22 田島泰彦さんは強力な反対派なんですか？ -- (名無しさん) 2010-04-14 20 59 32 ↑２しかし、喧嘩の出来る反対派の人はいないのか？アグネスの感情論と勢いだけで終わりそうな予感なんだが。 -- (名無しさん) 2010-04-14 21 08 28 「エロゲ 田島泰彦」でググってください。ここがtopに出てきます。「対決」になるかはわかりませんが。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 21 46 07 ↑7 立派って言ったのは、一応善意で色々やってるのは評価してるってこと。でも「品格を持てるのは日本人だけ」みたいな選民意識が露骨なので±でもマイナスの方が多い。 -- (名無しさん) 2010-04-14 21 53 23 後、「親の責任」や「男性と女性の対立」も、ある意味では規制派にのせられてるのでは？という気も最近してきました。まあ、私もそう思ってたんですが。詳しくは「ポンコツ家族」を。まあ、私の個人意見に過ぎませんが。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 21 55 00 「○○はいいのか？」という論調は、色々な意味で運動論的には危険かと。「本当の敵」の目的は殲滅なので、それは「あっちのイン○○○○の方が悪いイン○○○○○だ！」と自ら叫ぶようなものかと。事実、最近になってＢＬやコンビニ雑誌への風当たり強くなりましたしね。勿論、被害者の居るものに関しては「被害者視点」での対策は当然必要です。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 22 07 43 どうもアグネス大先生を呼んだのは民主党内某女性大先生の模様。ソース確認取れてないので、名言は避けます。まあ、いつものあの方です。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 22 51 39 某代議士先生の日記では、３月の法務政策研究会では古い流れをぶった切る意見が相次いだと不満タラタラだった。昨夏の解散直前にできた修正案を固持する派からしてみれば、アグネス大先生を呼びたくもなるよな。推測でしかないけど。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23 11 56 昼間氏のＴｗｉｔｔｅｒによるとそうらしいです。民主の児ポ法勢力から追い出されたあの人が、下準備を積ませたアグネス氏を呼び、何らかの姑息な手段を講じて来るのではないかという予測もあります。官邸でも男女共同参画会議もあるようですし、いずれにせよ注意すべきですが、事ここに及んでも新聞の偏向報道と日ユニのコラボ・・・余裕が無いのか、他に策を凝らす能が無いのか・・・。ゾーニングが規制派に通用しない事と非実在青少年の拡散を続けつつ、臨機応戦でいきましょう。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23 16 14 おそらく マンシュタインのバックハンドブロー ならぬ、アグネスのバックハンドブローに成ると思われる、最大警戒 -- (名無しさん) 2010-04-14 23 19 47 何か周到に用意された強いネタをもって、研究会のメンバーたちを揺さ振りにくるのかもしれませんね。参画会議も表現規制についてかもしれない。確かに、敵が終に打って出たという事かもしれません。どちらも内容によっては、こちらも最大兵力と敵の矛盾をつく高度な迎撃を要するかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23 50 56 さあて、いまのうちにメールの下書き作るか・・・・。どうせまた去年の夏のあれみたいなお葉梨にならないこと言うんだろｗさっさと反論意見を送る準備をしておこうぜ。もうメール送るのも慣れたものだ。 -- (名無しさん) 2010-04-15 00 03 05 またしょうこりもなく読売がレイプレイ取り上げやがった、しかも現実の事件と混同たせた酷い内容、感想ほしいみたいだから望み通り送ってやろうじゃねーか。 -- (名無しさん) 2010-04-15 08 28 05 ↑うお、どこでだ？今朝のゴミ売では「男児児童ポルノ」を利用した規制推進記事が掲載されてたんだが・・・ これは明らかに奇襲だ！ -- (名無しさん) 2010-04-15 08 31 22 大阪版の３２面、感想の送り先が大阪本社社会部の「性暴力問題取材班」だから大阪版にしか載ってないのかな？逆に男児児童ポルノが見当たらない -- (名無しさん) 2010-04-15 08 46 22 婦女子に対する明確な宣戦布告ですな＜ごみうり 同人女史は女性勢力の一角なのに -- (名無しさん) 2010-04-15 09 39 19 http //osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100414-OYO8T00238.htm?from=tokusyu読売はこれかな？とりあえずAVを問題視してるようだけど -- (名無しさん) 2010-04-15 10 34 09 ↑多分その記事の（３）待ってりゃネットにも載るのかな、永井さんとかちばさんの写真使って都条例について書いてた、そしてレイプ被害者のインタビューで印象操作。 -- (名無しさん) 2010-04-15 10 47 11 http //osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100415-OYO8T00317.htmこっちか。 -- (名無しさん) 2010-04-15 11 10 04 男児ポルノビジネス摘発…報酬で小中高生誘う ttp //www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00182.htm こう言う商売するのもあれだけど、金に目が眩んだのか知らんが、子供とは言えこんな怪しさ一杯のにアクセスするのもどうかと思うんだが。無視してりゃ、困る事にはならんのに。それでも子供は悪く無いと言うんだろうか -- (名無しさん) 2010-04-15 11 55 09 最近、児ポ関連の逮捕、摘発が多いがこれはわざわざ改正に乗り出さなくても現行で十分機能しているって事なんじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-04-15 12 06 35 ↑それは「こんなに逮捕者が多い→規制すればこんなことをする人間が減る」っていう形に持って行きたいのが規制派の思惑。 -- (名無しさん) 2010-04-15 12 18 43 まっとうに考えたら、逮捕できる範囲を増やすのだから逮捕者は増える一方だと思うんだが。逮捕者は現行でも違法とわかっててやってるわけだし。 -- (名無しさん) 2010-04-15 12 32 21 大阪「だけ」男児児童ポルノの記事がない？大阪の規制がBLを標的にしていることを考慮して、ですかね？ -- (名無しさん) 2010-04-15 12 50 06 急に増える＝これだけ児ポ犯罪あります！ ってやりたいんだろうけど、自由に増やせる、でもあるからな。 -- (名無しさん) 2010-04-15 13 51 00 朝日の本日の朝刊の声に都の賛成、反対の両者への反論が掲載。読んだ限りでは賛成派の条文への理解がまだ足りてない気がする。１８歳未満、以上の問題ではなく都が検閲し、考え方に問題のある方々が気に入らない表現を抹殺する為に使われるのが目に見えているからなのに。あと「児童ポルノ漫画」なんてこの世にはない、ユ偽フ等の作った造語だ。これってこんなに広がっているのか、アグネスが書いた分でも鵜呑みにしたのか？ -- (名無しさん) 2010-04-15 13 51 46 ↑猪瀬とかが広めてるからだろ。この前のBSフジで流れが圧倒的に規制は有利になってしまった。(これはマジでそんな感じ。工作員とかじゃないぞ。現実を見つめろ。)とにかく、東京都の反論等を受けて再度、出版社や漫画家さん等が再反論しないとこの流れは変わらないだろう。。。 -- (名無しさん) 2010-04-15 14 09 52 青少年健全育成条例改正案への意見を手紙で送った民主の松下都議から手紙が来た。４月２３日の１９時（１８：３０開場）から、武蔵野公会堂で山口貴士弁護士と漫画家さん（交渉中）を招いて集会（入場無料）を開くとの事。 -- (名無しさん) 2010-04-15 14 26 22 ↑2だからその流れってはどこの話？2ちゃんかなにか？正直BSフジ以降も規制派も反対派も平常運行だけどなぁ -- (名無しさん) 2010-04-15 14 34 09 「BSフジで論破してやったよwwww] -- (名無しさん) 2010-04-15 14 58 22 （つづき）みたいに、説得材料として使ってるということでは -- (名無しさん) 2010-04-15 14 59 13 今日、民主党都議の吉田康一郎氏から、都条例に関しての返信が来ました。（つい先日、共産党都議の大島よしえ氏からも、封筒で返信が来ました） -- (北海道函館市民) 2010-04-15 17 14 08 ↑6 元々、仕掛けてくるのはいつもあちら側だし、どうしても規制派が有利に見えるのだと思う。昨日のコメに載ってた東京都の公園、あそこは西成の三角公園よりも無法地帯なのか? -- (名無しさん) 2010-04-15 18 29 19 城北公園は、学校や交番なども近くにあり、それほど危険だとは感じませんねぇ。しいて言うならあそこはかなり大きめだと思うので、スペースあるからとりあえず作ってみたって感じではないでしょうか。（まぁ、あんな柵で隔離場所を作ろうと考えてる時点でどうかとは思いますが。） -- (名無しさん) 2010-04-15 18 36 05 どうも。http //toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.htmlを読みました。読んでもよくわからなかったけど、なんとなく「fate/stay night」に登場するランサーの宝具を連想しました。職員が選んできた「不健全図書候補」は、現時点の条例に則って集められた「東京都青少年健全育成審議会のメンバー」の前では、その内容の是非にかかわらず、ほぼ確実に不健全図書に指定される。今回の「非実在青少年」が法律として認められれば、東京都青少年健全育成審議会のメンバーたちに、さらなる権力を持たせることになる。つまり一撃必殺の「対人宝具」が、より強力な「大軍宝具」になる、ということだろうか？ だから反対派の僕たちが肝に銘じておかなければならないのは、不公平きわまりない東京都青少年健全育成審議会の人選のほうで、規制派が得意げに吹聴している「子供の人権を守るためだ」とか「児童ポルノ撲滅のためだ」に反対することではない。世間ウケするようなことを何食わぬ顔で放言して、国民を洗脳しようとしている奴らには騙されるな。そういうことでしょうか？ なにか間違いがあればご指摘、あるいは捕捉をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-04-15 19 27 22 アグネス氏がブログで自ら児童ポルノを見せたと発言しています（私も確認しました）が、これは「提供罪」に当る可能性があります。記録保持必須ですね。 -- (名無しさん) 2010-04-15 19 39 52 とりあえず長文やめろ -- (名無しさん) 2010-04-15 21 03 56 22時から反対派の人や水島監督呼んで非実在青少年に関して討論するみたいですよ。http //noitamina.tv/ -- (名無しさん) 2010-04-15 21 36 43 04-15 19 27 22さん。概ねそれで宜しいかと思います。敵の土俵にこちらから乗ってはいけない。規制派は正論を述べているように見えて、その根幹は異常な差別意識からくる対話無視の感情論に他なりません。こちらから誘いに乗って動けば飲み込まれてしまいます。しかしながら過剰規制の危険性などの矛盾点を敵は感情論で誤魔化しているため、喚き散らせば散らすほど必ずボロを出します。葉梨氏の「サンタフェ」然り、猪瀬氏の「非実在青少年」然り、アグネス氏の「児童ポルノを見せた」然りです。 -- (名無しさん) 2010-04-15 22 22 17 ↑２ノイタミナですが、サイトが落ちてしまったのか見ることが出来ません･･･内容はどんな感じでしたか？↑５大体そんな感じというか、悪魔は微笑みとともにやってくるというか…ここ以外にもまとめサイトがありますから、こちらも見てみたほうがいいかと思います。http //mitb.bufsiz.jp/ こちらは、この問題に詳しい山口弁護士のサイトですhttp //yama-ben.cocolog-nifty.com/現在どのような裏工作が行われているのかや、２３日に議員の方を招いてのフォーラムの告知もされていますので、読んだほうがいいとおもいます。 -- (名無しさん) 2010-04-15 23 53 41 ↑2奥村弁護士とアグネスがツイッターで議論してたみたいですね。http //togetter.com/li/14562 -- (名無しさん) 2010-04-16 01 23 12 非実在青少年に加え、アの人祭（奥村弁護士との議論や児ポ見せ等）や、日ユニ資料を公開拒否などの情報をＴｗｉｔｔｅｒで拡散し続けて欲しいですね。あと今回の男女共同参画中間案では福島瑞穂代表が規制派に有利な項目を幾つか削除してくださいましたが、参画会議のメンバーには規制派の回し者が依然潜んでいます。そこで「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ http //www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf のP38・40-41の漫画、ＣＧ、ゲームなど創作物規制ならびブロッキング導入の項目への抗議を、「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について《平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）》 http //www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html へ送って欲しいとの事です。 -- (名無しさん) 2010-04-16 02 15 21 ↑とうとうきたか。これは「来年度には国としても創作物規制するよ。なんてったって国連から言われちゃったからねｗｗｗ」ってことで押し通すためのアリバイ作りだな。やばい、やばいぞ！これはマジでやばいパブコメ案件だ！ -- (名無しさん) 2010-04-16 03 11 20 ↑2都条例を隠れ蓑に使ったってとこかね、ホントこの後藤啓二って弁護士性質が悪いな -- (名無しさん) 2010-04-16 05 52 39 性暴力」そのものは、はっきりと良くないけど、「性暴力表現」に寛容な方が、お互いに仲良くできるのは、ある意味オタクが示してるんじゃないかなあ。女性腐女子の方の方が、総じて男性向けに拒否反応少ないし、男性変態紳士の方が、総じて女性向けに拒否反応少ないし。 -- (にくやさいいため) 2010-04-16 07 07 26 性交全般を性暴力と定義する一派もある事から、性暴力と言う言葉の意味が一元的でない（↑×４でも定義づけられてないみたいですし）と言う事はさておいて、重視すべきは、根拠を提示する事さえせず当たり前の様に、「表現するだけで人権侵害」と言う主張がなされている事ではないかと。具体的に誰々が被害を受けている訳でも無いのに、これは明らかにおかしいと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-16 07 50 21 今朝もゴミ売が児童ポルノ禁止法違反での逮捕に関する記事（ただし「真の」児童ポルノ、漏れらも潰すべしとするもの）があった。近いうちに必ずゴミ売は社説なり特集面なりで攻撃してくるぞ！ -- (名無しさん) 2010-04-16 08 46 54 それとウジは日ユニに資金供与を行った、最早完全なる敵だ、不買＋スポンサー問い合わせを厳重に行ったほうがいいかも -- (名無しさん) 2010-04-16 08 47 33 今朝の朝日新聞のオピニオン面に前田雅英教授が監視カメラ設置について意見を出しています。自分としては、官設のカメラは安全で民間のカメラが問題だ、というところが腑に落ちませんでしたね。 -- (名無しさん) 2010-04-16 09 31 40 男女共同参画計画の問題も絡め、表現弾圧への断固反対意見を民主党へ送っておくのも良いですね。 【あなたの声をマニフェストに】 民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう ！ https //form.dpj.or.jp/manifesto/ 締め切りは4月３０日です。ところで日ユニですが、確か大手の協賛企業の業績悪化の記事を新聞で見掛けました。日ユニに限らず規制派の諸勢力の殆どが政権交代の余波で追い詰められています。何をしでかすか分からない状況です。最大に警戒してください。 -- (名無しさん) 2010-04-16 15 50 34 ↑5 イクオリティナウは「性暴力を肯定的に描写している表現物を容認している社会が実際の性暴力を容認している」トンデモ理論を展開している。勿論、実社会は「それと同じもしくはそれ以上に性暴力を否定的に描写している表現物を容認している」から±0になってるが。 -- (名無しさん) 2010-04-16 19 40 31 男女共同参画局の動きを出版社側に伝えるというのもアリですかね？都条例の件もありましたし。 -- (北海道函館市民) 2010-04-16 19 49 31 ↑自分的にはアリだと思います。特に女性に対する暴力に関する専門調査会に都条例の関係者がいる以上、個人でパブコメを送るだけでなく業界にも動いてもらわないと、また規制派にとって不都合な意見は隠蔽されかねないと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-16 20 22 50 参画局規制派の規制内容はアニメ漫画に留まらずあらゆるジャンルの表現物を対象とするともとれるので、出版業界は勿論、ゲームや映画などの業界へも幅広く拡散するのも有効だと思います。フェミニズムを盾にあたかも女性の代弁者然としながら、女性作家や女性漫画家の作品まで否定している事実を、世の女性層に伝え広めるべきでもありますね。山口弁護士のブログが参考になります。http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-44b2.html 非実在青少年問題でもテレビを使った印象操作をしたり、政権交代必至の某国では過剰規制を強行したりと、追い詰められた規制派（古い権力層）たちが狂奔していますが、彼らは確実に滅びます。どんな権力も世代交代という自然の掟には逆らえません。啓蒙運動が絶対王政を滅ぼして今の民主主義を生み出したように、我々自由主義者たちは絶対に勝ちます。前へ前へ突き進んでいきましょう。 -- (名無しさん) 2010-04-16 20 37 56 ↑「戦い続ければ」を忘れてるぞ？ 戦ってる奴に任せておけばいいじゃんって言い回しに見える -- (名無しさん) 2010-04-16 22 33 42 すいません、ちょっと質問。コンシューマーゲームのメーカー（ソニーとか任天堂ね）って、表現規制に対して反対意見とかを表明しましたっけ？ 漫画家の先生方の活動が大きかったので、ゲーム業界の方はどうだったのかなあ、という事で。こんな事を何故聞くかと言えば、この間PSP用に「LOVERS」や「車輪の国～」等の過去の有名エロゲーが発売されているのを見まして（今更だな）。PSやPS2の頃は、エロ関係にやたらうるさかったのに、変わったものだなあと。ここまで来たなら、うちらと一緒に規制派と戦わない、ソニーさん？ なんてことを考えてみたからです。長くなってしまい、申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2010-04-17 01 10 18 普通のゲームはCEROという審査団体が内容を確認して年齢区分してますが、現在直接的な性描写が含まれるものは審査対象としていない（つまり認めない）ので、存在してません。なので、エロゲが移植されたとしても、それはエロシーンのない「エロゲ原作の別のゲーム」です。ですから、今回の条例にゲーム界は関係ありません。そのため、特に何もしていなかったと思います。さらに言うと、すでに前からソフ倫もCSAも「18歳未満の性描写」を禁じているし、もともとエロゲは「指定図書」として取り扱われるため、今回の条例改正はエロゲ界も二重に関係がありません。その意味では、このwiki的には、いまはみんな狙われた漫画界に対して応援のために出張しているといった感じでしょうか。湾岸戦争に例えると、イラクの侵略をうけたクゥエートを助けるために集まった多国籍軍？ -- (名無しさん) 2010-04-17 08 38 52 こちらに飛び火がしてくる可能性の高い布石を防ぐという意味では、こちらも無関係ではないのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-04-17 09 34 10 実利的に言えば「いずれエロゲに矛先が向くのは同然だから、今のうちに叩き潰しておきたい」だし。信義的に言えば「全ての表現物は自由を奪われてはいけない」だから、無関係とはいえないからね。ちば先生の言葉じゃないが、色んなジャンルが目の見えない根っこで繋がって、お互い影響しあって発展してきているのだから。 -- (名無しさん) 2010-04-17 09 53 34 規制推進してる奴らの名前見たら関係ないはず無いよな、ただ単に別の角度から攻撃されてるだけ、あと大手が動くのを期待するのは駄目だよ、動いてくれればアリガトウだ、まずは自分が動かないと。 -- (名無しさん) 2010-04-17 10 19 52 今週分の規制関連ニュースをまとめました。http //archive.mag2.com/0001119080/index.html -- (壺) 2010-04-17 13 32 31 ↑２ その通りだと思う。ちばさんとかが動いてくれるのはありがたいことだけど、それだけじゃ意味がない。錦の御旗はそれそのものに意味があるのではなくそれを掲げる人がそれに連なる人が居ることに意味があるのだと思う。だからこそちばさんとかを錦の御旗にして俺たちが動くからこそ意味があるのだと思う。 -- (壺) 2010-04-17 13 51 10 統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない。http //blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4baイタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートから抽出したものです。やはり資料は日本語でまとめてこそですよね。 -- (壺) 2010-04-17 14 31 20 古参の反対派の方々も仰られていましたが、我々も本当に賢くなりましたよね。みなさんを誇りに思います。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15 10 21 仮面ライダー龍騎の「戦わなければ生き残れない」状況だからな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15 48 18 ミスった。さらにそれに勝たなければ生き残れないも付いてきてるから、必然的に賢くならなければ生き残れない。規制派との戦いはまだまだ続くから、もっと賢くならないとな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15 49 38 嫌なニュース・・・なんか騒ぎ出しそう・・・http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000048-jij-soci -- (名無しさん) 2010-04-17 16 19 46 ↑ネット漬けの『生活』は確かに人間に悪影響を与えると思う。 これを否定するのは難しいと私的には思う。 エロゲだろうが政治経済の討論だろうが一日中パソコンの前にいるのは確かに良くないと思う。 -- (壺) 2010-04-17 18 28 52 ↑2こいつの部屋から殺人描写のある漫画が、1冊でも出てきたらネット中毒者の犯罪からオタクの犯罪にされて、マスゴミが誇張して報道するだろうな -- (名無しさん) 2010-04-17 18 48 43 なくても捏造しかねん。 -- (名無しさん) 2010-04-17 19 24 24 てかさー、強力効果論が本当にあるなら世の中犯罪者だらけだよな。でも現実にはそんなのを見て犯罪を犯すやつなんて1割もいないのに。捏造か、そんなハイリスクなことをやりだしたら、向こうも相当追い込まれてるってことだな -- (名無しさん) 2010-04-17 19 41 06 しかし、何か変テコな事件が起こるたびにマスゴミの誇張報道による印象操作を気にしなきゃならんのも結構くたびれるな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 19 48 36 ↑×５ ＞悪影響 少なくとも所謂旅行血栓症になる可能性が高まるんじゃないですか？ -- (名無しさん) 2010-04-17 20 07 16
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【作品名】ロミオの青い空 【ジャンル】アニメ 【名前】アルフレド・マルティーニ 【属性】黒い兄弟 【年齢】12歳 【長所】病弱で余命短い美少年という今で見たら乙女ゲーヒロインみたいな設定 余談だが当時の腐女子に大ウケした 【短所】死ぬ死ぬ詐欺ではなく本当に死ぬ 【備考1】享年 【備考2】11歳だったロミオの1歳年上だった vol.2
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【作品名】ロミオの青い空 【ジャンル】アニメ 【名前】アルフレド・マルティーニ 【属性】黒い兄弟 【年齢】12歳 【長所】病弱で余命短い美少年という今で見たら乙女ゲーヒロインみたいな設定 余談だが当時の腐女子に大ウケした 【短所】死ぬ死ぬ詐欺ではなく本当に死ぬ 【備考1】享年 【備考2】11歳だったロミオの1歳年上だった vol.2